●アダルトチルドレン集まれ● Pert3
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●アダルトチルドレン集まれ● Pert3
- 1 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/18 21:50
- ＡＣの集いの場その３です
またーりと情報交換を続けていきましょう
過去スレはこちら
Pert2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/991845438/
Pert1の行方がわかりませんでした。
スマソ！
- 2 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/18 21:57
- うぅ、自分で２ゲット？
ﾁﾄｻﾐｼｲ!!
- 3 名前： 投稿日：02/03/18 22:08
- おつかれ。
- 4 名前： 投稿日：02/03/18 22:08
- Part1は、これだね
http://piza.2ch.net/utu/kako/975/975990585.html
- 5 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/18 22:16
- とりあえず皆さんにご挨拶をば。
このスレでは新参者のACです。
最近ACの風当たりがつよいため、卑怯にもACを自称することを控えて
おりましたが、峠を越えたのか、最近ココロの整理ができるように
なり、みなさんとわかちあう機会が欲しくなりました。
本当はミーティングに参加したいのですが、出不精で（ｗ
以後よろしくお願いします。
- 6 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 01:54
- >1
新スレありがとう。 おつかれさまー。
- 7 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 14:46
- >>1
新ｽﾚおめでと。ありがと。
- 8 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 16:47
- ＞１
乙カレー
＞５
＞卑怯にもACを自称することを控えて
わかる！初めは認知するのに抵抗あるよな、一生懸命生きていればなおさら認めたくない
- 9 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 16:50
- 辛いことは言わなくてもいいんじゃないの
理解してくれる奴なんてあんまりいない訳だし
ただ、自分でそのことを認識できてれば
それでOKだと俺は思う
- 10 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 18:44
- 辛いことは言ってもてもいいんじゃないの
理解してくれる奴なんてあんまりいないとしてもストレスを感じ続けたままだと悪循環な訳だし
ただ、相手がどんな反応しても大して気にしない精神的強さは必要があれば
それでGOODだと俺は思う
- 11 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 18:52
- 文のコピーにちょっと無理があるな
まぁ、いいや
現実としてACをコケにする基地外は存在する
そういうのに下手にACを打ち明けるのは
得策じゃないと思う
無駄に疲れるだけだ
普通の人間になら逝ってもいいかもしれんがね
その辺は実際微妙だがな
- 12 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 19:23
- 普通の人に言ったって、いい年して親に拘る年でもないやろって
私言われたもん。わからんやろうなと、思っても口に出して言われると
ちと、ｶﾅｽｨものがある。
- 13 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 20:14
- >>12
それはツレェよな
打ち明ける相手をよく見ないと
面倒なことになることあるよな
いい意味で開き直りも必要かもな
- 14 名前：通りすがり 投稿日：02/03/19 20:16
- スレタイトル間違ってるぞ。
- 15 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 20:46
- ビル・クリントンみたいなある程度レベル高いと言ってもいいのだろうが
明らかにバカな人が言ったら悪影響なんだろうな
- 16 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 20:49
- レベルの問題というよりは人間性の問題じゃねぇの
大統領や首相だってど糞はいるし、
馬鹿だっていい奴はいる
それを見極められるかどうかだろ結局
- 17 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 21:06
- 基本的にはこういうことは黙っといた方がいいと思うけどな。
ＡＣの概念自体がない人に理解してもらえることは、ないと言わないけれど、
かなり少ないと思う。
オレだってそういうこと聞いたら、「なに？ 宗教の人？」
とか思いそうだし。
そういうのは本当に大事な人にだけ打ち明けた方がいいよ。
- 18 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/19 23:44
- 結局、辛い目に遭うととことん生き辛くなるんですね。。。
何だかおかしい。。。
- 19 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 00:26
- みんな、弱い者イジメが好きだからね。
意識しなくてもマィノリティは排除しようとするでしょ。
それが結局弱い者イジメになるんだよね。
- 20 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 00:26
- 友人にＡＣを自称してる奴がいて、親のスネかじってひきこもり続けてるくせに
なんでもかんでも「自分はＡＣだからしょうがない」と言う。
そういうのって、どうかな？と苦言を呈しておく。
ＡＣの条件とやらを考えれば俺も立派なＡＣだけど、だからといって認めたくないね。
- 21 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 00:39
- >>20の言ってることはオレに対するあてつけに聞こえる。
- 22 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 00:43
- ＡＣ＝弱い者
とするのはいかがなものかと
- 23 名前：20 投稿日：02/03/20 00:58
- >>21
あてつけたつもりはないけど、ＡＣだからＡＣだからと、何も努力しないで
逃げている態度には、あまり好感持てないってこと。
ある意味、誰だって程度の差はあれ、ＡＣの部分はあるんだから。
- 24 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 01:05
- あたしの周りは、頑張ってるACが多い。
恋愛依存症になって、全て自分が悪いと思いこんじゃう友達＜既婚者
旦那さんや、お母さんに立ち向かって、減薬出来るとこまで運んだ。
別の子は、妹の為に実家近くに住んで、実家と表向き良い付き合いを
していたり、母親の結婚＝幸せ幻想に、がんじがらめにされても
自分の道を貫いてる子もいる。あたし自身は、ようやく親と縁が切れた。
みんな、少しずつ進めばいいよ。焦ったら、自分を責めるだけだし。
ﾏﾀｰﾘ自分の人生を見つけて行こう。
- 25 名前：20 投稿日：02/03/20 01:09
- ここだけの話、ＡＣＯＤＡという自助グループも参加したくない団体だ・・・。
実際、治ろうとしてないんだもん。メンヘル系全体への批判になっちゃうかも
しれないけど。
- 26 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 01:37
- ２０面白い！もっとやれ！！
- 27 名前：20 投稿日：02/03/20 01:47
- 別に煽ってる気はないんだが・・・。
「機能不全家族の中で育ったから俺はこうなった。だから、俺には責任はない」
というのはあくまで緊急回避的なスタンスとしては認めるよ。
ただ、いい歳になって、全ての原因はＡＣだと納得してても何も生まれない。
初めから闘いを放棄してるだけ。
- 28 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 02:35
- 自分がACではないかと疑い苦しみ始める時期，
ACであることを自覚しとにかく苦しむ時期，
ACからの脱却を図ろうともがき苦しむ時期，
ACであることを認識しつつもなんとか自分の人生を歩み始める時期，
等々，それぞれの時期があると思われ。
20の言っていることが煽りに感じる時期にある人もいれば，
20に共感する時期にある人もいるということ。
- 29 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 09:18
- >>20
あなたはそれでよし。
ACに噛み付くのもACくさいけどね。
無視できないあたり。
- 30 名前：29 投稿日：02/03/20 09:19
- ああ、勿論ACは自称だから20はAC!っていう訳じゃあないよ。
- 31 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 09:23
- 確かにACミーティングはウザイと思った。行かなくなりました。
本当につまらんことでぐちぐちうぜえ〜、とか思って。
そんな自分も同類のくせになあ。ｳﾂ
- 32 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 09:48
- >27
そうかい？
俺はかなりのオヤジだが、ＡＣであることを理解した途端に
闘いを放棄したどころか、一気に前向きになったよ。
- 33 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 16:14
- だんな良い事も、どうとでも悪く言う事はできると思う
此処でACを否定的にとらえてもメリットないんじゃない？
そうゆう事も必要なのは分かるが
此処は肯定的にとらえて前進するぜってスレな筈
AC批判したいなら心理学板でやれば？
- 34 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 16:20
- 初めて書き込みます。
数年前、ＡＣの本を読み、
自分がＡＣだと自覚してから
少し楽になりました。
なんか、治療への道が開けてきたって感じです。
これからは、脱ＡＣを目指したいんですが。
- 35 名前：ポックリさん 投稿日：02/03/20 16:27
- ACってかわゆいわよねぇ。子供の心をもった大人だわよねぇ。
- 36 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 16:49
- つい最近「無垢な人」と呼ばれた
その人は良い人でいい意味で使ってくれたんだろうが・・・
なんか考えさせられた
- 37 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 17:49
- 私も心のキレイな人、と言われ、凄くブルーーーに。いい歳して。
- 38 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 19:05
- 自分も、共依存でやってた事を、「普通は人の事、そこまで思って
あげられないよ」って言われて、う〜む・・・と思ってしまった。
純粋な好意じゃなくて、共依存なんだけどな・・・
- 39 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 19:35
- 友達でいつも親に愛されて幸福だって語る奴がいる。過剰なまでに語る
んだよな。聞いてもいないのに自分から積極的に語り出す。
そんな彼は、彼女いない歴と自分の年が一致する。
俺から見て彼は男としての自信を母親に削ぎ落とされてしまったような
印象がある。女性恐怖症の類は母親との関係に問題があると思うんだな。
思春期の多感な時代に、お前は女の子と話せないとか、女の子を見ると
逃げるとか言われたんだろう。情けないなぁ、って。俺にも少し覚えが
あるから分かるんだ。
彼を風俗に連れて行った事があった。
興奮せずに常に冷静だったと誇らしげに語った。哀れだと思った。
気付くことは不可能なまでに抑圧が深いんだな。
一度彼の親について疑問を呈した事があるが、ムッとされたのでもう言わない。
- 40 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 21:41
- コピペ？
- 41 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/20 23:49
- ＡＣって意外と頭の固いというか、悪い意味で道徳的なヤツが多いね。
自分が親に振り回されてきたくせに、親の価値観から脱出できない。
ＡＣはＡＣってだけですでに社会の道徳から逸脱してるのに、自分の行動の規範を
そこに求めてどうする。
ＡＣは道徳じゃなくて倫理を確立する必要があるよな。
でも、道徳と倫理の違いがわからないヤツがけっこう多い。
みんな意外とモノ考えてないよなあ。
- 42 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 04:46
- 正常な親離れしてないんだから、いつまで経っても
親の価値観に振り回されるのって当たり前じゃないの？
あたしゃ、どこの家でも子供はボコボコにしばかれるもんだと思ってたし
結婚は絶対じゃない。家族はバラバラになるもんだと
社会に出るまで思っていたよ
自分がおかしいって思っても、長年擦りこまれた価値観は
そう簡単には覆せない
- 43 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 04:53
- 聖人が競争社会においてはただの役立たずなのは分かる
でも・・・それでも！！！
余計な正義感が働く
（自分が苦しんできた分他人の苦しみが分かるそして親みたいな人を苦しめる人を許せないから）
無駄に頑張りすぎる
（自分さえ頑張ればOKだと本気で信じてるし信じたい！自己犠牲と言う行為で必死に自分を正当化しようとする）
闇雲に、がむしゃらになっているから、他のこと考える事すら怠けてると感じるんだと思う
普通の人より感性は鋭いんだろうが損な性分だよ！自己嫌悪に陥る毎日、それでも毎度同じパターン！
自分を変えるにはどうすればいいですか？他人に聞いてる時点で、駄目？
- 44 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 05:29
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- 45 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 14:29
- >>42が反発するのはよくわかるが、だからこそ、これからどうあるべきなのか、
また、どうしたいのかを考えてもらいたい。
>>41でわざと挑発的な物言いをしたのは、自分がどうあるべきかという行動の規範は
自分自身で決めるべきじゃないかと思うからだ。
自分のモノを考える基準が本当に正しいのか、それは誰かにすりこまれたものじゃないのか、
そういったことを考える必要があるのだが、その基準を前提としてしまって
疑わない人が余りにも多いので。
結局、自分が肯定できない。なにをやっても楽にならない。
こういう人はそもそも親が押し付けた考えから脱出できていないのだ。
だからこそ、世間様や親が言う道徳じゃなくて、内なる自分の倫理を確立する必要が
あると思うのだが。
なんか偉そうな物言いになってしまったが、気に障ったら、カンベン。
- 46 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 15:56
- ACだと言ってスネてる暇があったら、血反吐吐いて努力しろ。
所詮、理想などこの社会には存在しない。完成された人格などありはしない。
- 47 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 17:12
- >>44
ティンキー？
ポーの方がすきだよ。
- 48 名前：42 投稿日：02/03/21 18:55
- >45
それこそ、わかっちゃいるけどってヤツだと思う。
こういう自分になりたいってモノがあっても、親に擦りこまれた自分を
どうやったら排除出来るのか、自分の考える自分に近づけるのか
とても、難しい問題だと思う。
私なんて、自分の見る自分と、人の見る自分って違うのではないか。
みんなが評価してくれる自分はウソの自分で、どうしようもなく
だらしなくて、何も出来なくて、ブスで、人並以下の存在で
そういう自分が本物で、みんなは大きな勘違いをしてるのではないか
誉めてくれるのは、社交辞令ではないか、虚像の自分を認めてるだけ
なのではないかって思いが、ずっとある。「好き」だと言われたら
この人、頭どうかしてるんじゃないかとか、ボランティア？とか思ってた。
最近ようやく、自分の見てる自分と、人が見てる自分の距離を近づけようと
思えるようになってきたけど・・・良く、信用を失うのは一瞬で、取り戻すのは
膨大な時間がかかるって言うけど、自信も同じだと思う。
親に叩き潰された自信を取り戻すのは、膨大な時間がかかると思う。
- 49 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 20:28
- 自分を変えるのは簡単にはいかないよね
とりあえずは自分を客観的に見ることが大事かな
それから変えたい部分だけ変える努力をしていけば良い
それが変えられなくても「変えようとしてる自分」がいれば良しとしよう
白黒つけずにグレイな部分を持てるようになろう
- 50 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 20:41
- >>46
血を吐くのが努力だと思ってるあたりが高卒
- 51 名前：SH 投稿日：02/03/21 20:45
- 皆さんここに集まっていたですか
96年にｲﾝﾀｰﾈｯﾄで英文ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ検索してACの言葉を見つけ感激して
涙流した日を思い出した。それまでいつもどうして私は変わり者
なのか？この世界に一人ぼっちと思っていたACoAです。
ムダに過ごした人生の前半が呪わしい･･･
たぶん私の人生は失敗です。それでも生きていこう
- 52 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/21 22:10
- 取り戻せば良い それが出来るかどうかこれからの自分にかかってる
- 53 名前： 投稿日：02/03/21 23:02
- 傷口が、消えることは決して無いだろう、しかし癒していくことはできないわけではない。
- 54 名前： 投稿日：02/03/21 23:03
- 後は、残った傷跡を受けいれることができるかどうか・・・。
- 55 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 01:24
- 時間があったらヘルマン･ヘッセの「シッダールタ」でも読んでみ。
・・・誰に言うでもなく。
- 56 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 01:28
- >>55
デミアンとか車輪の下しかよんでませなんだ。
- 57 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 02:11
- >>56
デミアン → シッダールタ
の順で読むとなかなか良いと思われ。
私はこれで少し楽になったような感じがしたので。
シッダールタでは，「あるがままでよい」といった感じのことを学びました。
・・・文学板のようだ。
- 58 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 05:20
- 文学読み切る時間＆自信はないのよね〜途中まで読んでて久しぶりに続き読んだらそれまでの展開サパーリ忘れてる事もチラホラ（藁
退屈な展開だと飽きるし、自我や主張が強いから考え方違うと不愉快になるだけ
漫画なら良く読むが（藁
「ひぐち アサ」はかなりイイよ
漫画だから読みやすいし
短編の「ゆくところ」は主人公小泉がこれでもかってぐらいACだし
４話仕完結「家族のそれから」も血の繋がりの無い父と子の複雑な家族関係の心情を良く描いてる
「ヤサシイワタシ」もファザコンの主人公ヤエが結局自殺したりとかなりｲｲ!（・∀・）
しかしACって一歩違ればファザコン、マザコンなんだろうな〜
ひぐち アサ、マンセー！ヘタな文学の１００倍共感＆楽しめる！板違なんでsage
- 59 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 07:02
- 文学ＶＳ漫画（藁）
ACにもいろんなレベルの人がいると（藁）
- 60 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 08:48
- 別に漫画が幼稚だとは思わない。
しかし>58の文章は・・・
- 61 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 11:43
- >>41
>ＡＣって意外と頭の固いというか、悪い意味で道徳的なヤツが多いね。
私もそー思う。
自分がそうだったし、自分の周囲のAC仲間もそーだった。
AC的なところが少ない人はそーでも無かったけれども、
硬い頭と頑なな心を通して見ると、普通の人のおおらかさや柔軟性
は不可解にしか感じられず、懐疑の眼差しでしか見ることが
できないんだよね。
それはとても悲しい事なんだけれどね。
最近、やっと回復の効果が出て来て、色々なものから吹っ切れて来て、
そこから眺めると、かつての自分の世界観が狭く歪んでいることが
よく理解できる。
今だから分かるけれども、あれは本当に辛く悲しいことだと思う。
- 62 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 12:00
- AC歴5年になるかなあ。
斎藤学の「アダルトチルドレンと家族」が出版された頃、
ACという概念が爆発的に広がりだした頃から。
ポツポツと自助グループが作られだした頃。
私は親から受けた明確なトラウマなんかなく、親に対する
怒りなんかもなかった。
ただ、なんとなく生き辛いと感じていたし、その原因は
心の成長が変な風にストップしてしまった事だと感じていた。
ずっと、本来受けるべき「心の成長」の機会が欲しいと
思っていた時、これ以上現状維持することに無理を感じていた
時、ACの概念に出会った。
トラウマなんか無いと思ったけれども、ACの特徴は自分に
当てはまるし、ACの特徴から生き難さが生じていた事は
ハッキリ自覚できた。
ACの回復ステップを根気強くやりつづければ救われるんじゃ
ないかと感じ続けて、5年間辛抱強くやりつづけた。
今、ようやく報われて来て思う事は、かつての自分には
信じられないくらい楽になったという事。
- 63 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 12:09
- 独り言＆雑談ｽﾚpart906 〜今日も暇ﾀﾞｾﾞ〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1016762516/
- 64 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 18:32
- 最近２ちゃんで見た、いい言葉２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1011490816/301-400より
332 ： ：02/03/09 00:34
落ちたときの親の反応＠大学受験板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1014002729/l50
198 名前： 現役 投稿日： 02/02/19 12:57 ID:5Rib28sc
全滅しそうなのにも関わらず親は
｢これで人生決まるわけじゃないんだよ？後期もあるんだし、やるだけやって
もし落ちても諦めつくでしょ？｣
こんな出来損ないの娘なんかを励ましてくれるなんて。
今まで、呪ったり反抗したりした自分が信じられない。
本当にごめんなさい。ありがとう。涙が止まらない。
もう自分が嫌だ。苦しい。でも最後まで諦めちゃダメだ。
頑張らなきゃいけない。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 15:11
＞332
呪ったのかよ！（ﾜﾗ
今年受験なんでスッゴイハードにモロハートに浸みた
AC歴３年目だが、こんなカンジに思えるのだろうか
>>61じゃないが、結局自分の都合のイイ事しか考えてない坊やだっただけのかも
・・・後悔、したく無いしな・・・
- 65 名前：桜井和寿 投稿日：02/03/22 19:19
- なんか用？
- 66 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 20:03
- >>65
お呼びでない。
- 67 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 20:41
- ってゆうか誰？
- 68 名前：SH 投稿日：02/03/22 21:40
- 斉藤学の本はあまり好きでなくて･･･私がACoAだったからだね
あんまり拡大解釈されてブームとなるのはなァ
アメリカで80年代に出版された"It will never happen to me"
を探してる 和訳本の一部を読んだが身につまされた
私の生育暦などありきたりのものだった
- 69 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 21:59
- 親への反抗は、自立欲求の表れ。
誰でも多かれ少なかれ、反抗した時期がある。
私がACと自認すると、友人・知人達はボソッと親との確執を
語ってくれたりする。
面白かったのは、定年まじかの大学の恩師も、未だに親との
葛藤を抱えていることを語ってくれた。
（当時の若者達は、全共闘の闘争によって発散していたんだね。）
普通の家庭との違いは、身内を機能不全の家族を維持するために
子供を利用しようとするため、無意識のうちに子供の自立を阻害
する行為をする。
自立しようとする子供は、自立・独立のために普通以上のパワー
が必要となる。
それが、激しい親への怒りとして表に出て来ることは、自然な事
だと思う。
精神的に自立するために必要な通過儀礼だと思うのだが、
何故ゆえ世間はACに対する眼差しが冷たいのだろうか？
不思議である。
- 70 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 22:08
- 私もまあ、ACOAなんだが、
実家がある田舎では、家庭にアルコホリックを飼う
のが当たり前だったから、特殊な家庭に育ったという
認識は未だに無い。
正直なところ、機能不全じゃない家族なんか存在しな
いんじゃないかと感じている。
というか、機能している家族なんてあるのだろうか？
＃だから人は、私を「家族懐疑論者」と言う（ｗ
だから、ACODと区別する必要性は私には感じられない。
- 71 名前：七誌がいいの！ 投稿日：02/03/22 22:53
- 5=61=62=69=70
このスレだけコテハンにします。
>>68
確か前スレでも「斎藤系AC」と「非斎藤系AC」とが
話題になりましたね。
私は斎藤のところで治療しているACなので、
非斎藤系のACがどんなものかよく分かっていません。
だから、知らず知らずマズイ事を書き込みしてしまった
かもしれないので、スマソ！
もし良ければ、斎藤系と非斎藤系のACの違いを教えて
頂けないでしょうか。
- 72 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 23:10
- ＞正直なところ、機能不全じゃない家族なんか存在しな
＞いんじゃないかと感じている。
激しく同意。悲しいかな、現代文明社会における「家族」が
その複雑なコンテクストの中で機能不全に陥るのはやむを得ない現実。
「親の因果が子に報い」、それは受け入れるしかないのでは？
ACが非ACとの間に明瞭な境界線を引こうとするのは、やはりどこかに
「だって僕ちゃん弱いんだもん」という甘えの部分があるように感じられる。
その辺が、ACに対する眼差しの冷たさの原因なのでは>>69
- 73 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 23:21
- ACなんて甘えでしょ、と思って生きてきた自分がACだった。
でも、誰彼かまわずトラウマを語りたがる人は、その図々しさからしてACとは別物だと思う。
- 74 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/22 23:54
- ACという言葉を初めて知った時､
両親は2人ともこれだったんだ｢可哀想な人達｣と嘲笑さえした。
今になって､自分の共依存を指摘され､ACだという事を自覚した。
気付けてよかった。
- 75 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/23 00:01
- ＞激しく同意。悲しいかな、現代文明社会におる＞「家族」がその複雑なコンテクストの中で
＞機能不全に陥るのはやむを得ない現実。
もったいぶった表現だけど、たいしたこといってないね。
- 76 名前：>>73ACで悪いかよっ！！！ 投稿日：02/03/23 02:38
- >>72「やむを得ない」ってどうやむ得ない？ただの親としてのアタリマエの事をサボル言い訳では？
面倒な事を放棄すれば楽だよね〜（藁 甘えてんのは親だよ！ACは残酷な現実を認知し立ち向かう孤独な人種！
外で他人にしては嫌われ、然るべき結果が返ってくるのに
家だと親だって言うだけで「しつけ」と言う勝手な都合のいい言葉で
「八つ当たりの家庭内暴力」や「うっぷんばらしの弱い者イジメ」や「理不尽な虐待」を正当化する
そんな下級な親の元で育ったコドモは「全て自分が悪い、自分はいらない人間、生まれなければ良かった」
と自己否定的にならざるえ無くなり、精神的弊害が必然的に生じる。
コドモが悪いじゃなく機能不全家族を作った親にこそ責任があり、それが全ての元凶なんだと思う
それを無下にして「機能不全に陥るのはやむを得ない現実」なんて言うのは言語道断、笑止千万！！！
- 77 名前：ラムひな ◆rrFrTxx. 投稿日：02/03/23 02:42
- そーだそーだこのスレ忘れてた。
風鈴さん見てる？お元気ですか〜！？
ずーっとメールできんとすみましぇん。
もう引っ越しとかしちゃったんかなぁ〜
まぁまたここで会えれば嬉しいです。
ゴメンナサイ。アドレス無くしてしもてー
- 78 名前：７６ 投稿日：02/03/23 02:45
- ぐあ〜自分で読んだが支離滅裂だ〜
>>72ACなんて甘え
って捉えたい気持ちは分からなくも無い
でも違うと思う
＞トラウマを語りたがる人
トラウマを認知し語ると言う行為はその人にはメリットあるんだよ
聞く側にもある、あんたが無いのが意外だな他人の価値観を否定することしか能ないんですか？
悲しい人だー（みの もんた風に）
- 79 名前：SH 投稿日：02/03/23 08:50
- ACがACoAだったころの機能不全家族(?)はもっと違ってたと思う
アル症の親がいる、週末になると必ずトラブって夜中に母とも
ども家を脱出して夜の巷をさ迷う。土日は憂鬱な日だった
まあACoAなら当たり前の話だが、こんな家庭がどこにでも
あったとは思えン？
親へのウラミでもなくなんでもなく、全てが現実
ホントの事を言うととがめられるのは世の中の方
がゆがんでいる。
- 80 名前：SH 投稿日：02/03/23 11:50
- ブームも収まって つらつら思うに
どうも日本でアダルトチルドレンという言葉を広げるにあたり
アル症関係に焦点が集まるのを避けるために、機能不全家族
というのを強調することになったのではないかと思ってる。
ACoAを自覚した子供なんてアル症の親には悪夢のような
存在、アル症患者の治療に悪影響がでるに決まってるから
アメリカとは違う方向にそらそうとしたのかも。
その一方で日本にアダルトチルドレンという言葉が
認知されるのにタイムラグが生ずることになった
- 81 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/23 13:23
- ＞78
ちょっと突っ走り気味なのでは？
＞トラウマを認知し語ると言う行為は
＞その人にはメリットあるんだよ
73も、それはわかってると思うよ、自分もACだったっていってるんだし。
＞聞く側にもある、
あんたが無いのが意外だな
無いとは言ってないじゃん。
「誰彼かまわず話す」のはダメ、って言ってるだけでしょう。
＞他人の価値観を否定することしか能ないんですか？
明らかに言いすぎ。
ACに限らず、ヘビーな話は聞けるときと聞けないときってあるよ。
進学、就職、離婚など、ACじゃなくても大変な時期ってあって、
トラウマ話すにも、そういう相手の状況を考慮できないのは、ちょっと迷惑。
自分がつらいときってつい自己中になりがちだけど、
タイミングや相手の状況を無視して
「メリットある」っていったら、押し付けになっちゃうよ。
＞悲しい人だー（みの もんた風に）
そんな独善的な人の真似しなくても…。
- 82 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/23 13:30
- 俺はACDCと診断されたんだが
ACは兎も角DCってなんなんだ？
- 83 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/23 13:32
- >>79
ｱﾙ中親を持つことに選民思想を感じているアフォ（ｗ
はじれ。
- 84 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/23 13:32
- >>82
そういうバンド在るし。
- 85 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/23 13:33
- >>82
ハードロックやねえ
- 86 名前：SH 投稿日：02/03/23 17:13
- >>83
選良思想って何だい？ 私は私がどう思われようと
かまわないし私自身の回復などもはやどうでもよい
と思ってる。
アル症家族のいる家庭以外にDisfunctional Family
の問題もある。「警察は何をしているんだ」みたいな
状況の子供もいるはずでしょ。
大人になってからあれこれ言うのは甘えといわれる
かもしれないが、逆に現在問題家庭にいる子供の扱い
って何が新い対策や取り組みがとられているのか
なァ
- 87 名前：横レス 投稿日：02/03/23 17:27
- ＞86
「選民思想」でしょ？
字のままの意味だよ。
＞Disfunctional Familyの問題もある。
それってさっきから話に出てる機能不全家族のことじゃないの？
ちがうの？
- 88 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/23 19:34
- 機能不全がいやなら日本から出てけば？と言ってみるテスト
- 89 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/23 21:05
- 改善しようと努力もしないで追い出す？
鎖国時代じゃないんだから！そんなんじゃいつまでたっても仮面先進国
- 90 名前：SH 投稿日：02/03/23 22:32
- どうやら日本ではThe Forgotten Childrenの問題は
何も変わらなかったわけか なんてこったい
>>88
オレはあきらめた
子供たちには日本を出ていく選択のできる
権利を与えてやってくれ
- 91 名前：東大阪の誇る町工場 投稿日：02/03/23 22:37
- >>85
>ハードロックやねえ
「緩まないナット」ハードロック工業ですが、何か？
- 92 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/24 00:23
- >91
もしかして、ACDCのメンバーが働いてたり、リッチーがギター片手に
ナット作って、納得がいかんって潰してたりたりーマイケルシェンカーが
うまく作れないよーって泣いてたり、ジミヘンが偉そうに働かないで
指示してるだけだったりーアイロンメイデン・・・イヤ、アイアンメイデンが
ナットを作らず、アイアイメイデンを作ってたり、そんな工場？
見に行ってみたひー
- 93 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/24 02:59
- 今の日本を見るにつけ、この先ACが増殖していきそうなカンジ。
いや、特にこれといった根拠は無いんだが、リストラされたり
借金かかえたりする人の多い昨今、子持ちの親はどうしても子供に
ストレスの矛先が向くんじゃないかと。
子供をストレスのはけ口にしちゃイカンのだがね。
- 94 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/24 03:25
- 戦時中に比べれば大したストレスでもないよ。
- 95 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/24 03:30
- DC=Domestic Crisis
- 96 名前：１１０こと風鈴 投稿日：02/03/24 16:48
- >>77 ラムひなさん ご無沙汰してます。
レス見つけてメール出したけど戻ってきました〜。ガクッ。
パート２の最後に書き込んでたんですけどね。気が付いてないかな？
４月頭には田舎に帰りますよ。プチオフ出来ずに残念です。
あの頃よりは楽になってたら良いんですが〜？
私はかなりクリアーになってきてます。（そう思いたい。苦笑）
また時々覗いて見ます。よろしくね。
- 97 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/24 19:51
- >>94ストレスは比較するできるモノではないのでは？
ましてや世代が違うモノ同士で比べても意味はない
あの頃にあった問題が無くなっても、さらにまた新たな問題が生じる
所詮ストレスの無い生活なんて幻想さ！
問題はストレスとどう取り組み付き合っていくかだと思う
- 98 名前：ラムひな ◆rrFrTxx. 投稿日：02/03/24 21:57
- ちょっと私信失礼しますー
<<96風鈴さん
本メアドでしたっけ〜？
だいぶ前に変更したんです。良ければこちらにメールしてみて下さいね。
楽になってるかは・・・・・何とも言えない。
ってゆーかなって無いかも(涙)
一つ片付くとまた一つ問題勃発！みたいな感じですよ。
あと最近はやけにイライラしてしまうし。
では。
- 99 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/25 05:09
- 初めて書き込むものです。よろしければ何かレスください。
姉のことです。起伏の激しさに以前から心配と言うか
接しかたに戸惑っているので。
・長女であり、子供の頃は欲しいものがあっても割と我慢していた。
・現在就職しているが、上司を（性格が原因で）嫌っている。
・上司の文句を社内の面識のない人にまで愚痴っている。
・仕事はきちんとやる。
・外では着飾る。服装はかわいらしい感じ。
・父のことを嫌って、同じ部屋にはいないようにしている。
・母のみに向かって泣きながら不満を訴える。
- 100 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/03/25 05:31
- >>99
家庭には何か問題がありましたか？
（両親の不仲・父親の家庭内暴力など）
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