境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ

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境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ

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境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ

1 名前投稿日：1 投稿日：03/11/29 06:21 ID:TOVVs97h: 境界例の方、これまで関わってきた方に懺悔したい事、感謝を伝えたい事などありませんか？
このスレで吐き出しましょう。
境界例被害者の方、これまで関わってきた境界例さんに言いたい事、聞きたい事などありませんか？
このスレで吐き出しましょう。
それがお互いの回復につながりますように。

※このスレはお互いを罵倒しあうスレではありません。
煽り、荒らしには冷静な対処をお願いします。
※それぞれを受け入れ切れない方は、他のスレで回復を図ってからご参加をお願い致します。
2 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/29 06:23 ID:bqTyTt+a: 乙
3 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/29 06:25 ID:AdBM28+V: 3
4 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/29 10:20 ID:T8wL8s+z: ＞煽り、荒らしには冷静な対処をお願いします
残念ながらボダには無理
5 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/30 06:35 ID:ZY+ogO2Q: 昔の恋人の死から二年くらい経ってようやくボダのケがあることに気がついた。
自分の力で環境を変えることができれば悩みは解決すると思っていたけれど、
実際には対人関係でゼロかイチでしか接し得ない自分がいた。
誠意とか、約束とか、そういうことは「口約束に過ぎない」という事を知るのに
随分長い時間が掛かった。裏切られつづけた気がした。あまりに世知辛すぎると思った。
今では「そんなもんか」と諦めて期待値ゼロで世界と和解する。まあそれが普通だわな。
人に迷惑をかけてはならない。忍耐、忍耐。時々辛くなる。薬は何も解決してくれない。
とりあえず今は自分自身のためだけに生きる。無理矢理目標を作る。
だけど人に優しさに触れるとつい甘えたくなる。こんな俺のことを相手にしてくれた君。
甘えすぎてごめん。俺はもっと強い男になる。多分。
6 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/30 10:32 ID:08+OCnD8: ■■■■■■■■■■■_終(ﾟ▽ﾟ)了_■■■■■■■■■■■
7 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/30 13:22 ID:a3y64eO5: ■■■■■■■■■■■_再(`･ω･´)開_■■■■■■■■■■■
8 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/30 14:25 ID:mfMno0KI: ここのスレを被害者スレに貼ったのは>>1さんですか。
あなたはご自分のしたことがわかっているのですか。
「境界例との事をいい思い出にしてほしい」というのは、単にあなたの自己満足です。
被害者は、自分に起こったことを吐き出し、そして忘れることによって回復していくのです。
境界例が被害者にできることは、完全に被害者の前から消えることです。忘れさせてあげることです。
あなたの自己満足で被害者の心に土足で踏み入らないで下さい。

被害者スレにここのリンクを貼った方は、速やかにその削除を依頼してください。
境界例の回復のために、被害者を利用しないで下さい。
9 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/30 15:11 ID:MqdReiKv: >>1
被害者スレの１と同一人物に見せかけてこのスレを作る
ボダのやりそうな事だわい
一生責任転嫁の無間地獄で生きててください(w
10 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/30 22:52 ID:WVEp3sqy: ＞境界例との事をいい思い出にしてほしい

＞被害者スレの１と同一人物に見せかけてこのスレを作る

どこに読めばそうなるの？
11 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/11/30 23:10 ID:mfMno0KI: >>10
あなたは>>1さんですか。でしたら
＞被害者スレの１と同一人物に見せかけてこのスレを作る
というのは>>9さんの勘違いということですね。ご自分の立場を明らかにされなかったので間違えられるのはご自身にも多少責任があると思いますが。

＞境界例との事をいい思い出にしてほしい
というのは、語り合って回復につなげましょう、という目的がそうなるのではないかと思ったのですが。他にどうしてほしいのでしょうか？

それはそれとして
被害者スレにまでこんなスレのアドレスを張るのは失礼であり、止めて下さい、というのが上記のレスの主旨です。それを無視されて揚げ足を取られても困ります。
このスレを立てるのはご自由です。被害者が書き込むのもその方の自由です。ですが、見たくもない被害者もいると言うことです。ここのアドレスを張るということはその被害者の感情を無視しています。
再度被害者スレにここのアドレスを貼った方に要求します。
その部分のログを責任もって削除依頼してください。大変に不快です。
12 名前投稿日：1 投稿日：03/12/01 01:19 ID:8jUR+VT2: このスレを立てた者です。
もちろん、被害者スレの1さんとは全くの別人です。
同一人物に見せかけてスレを作ったつもりは無かったのですが、勘違いされるような内容になってしまっていたようで申し訳ありません。
このスレを作った理由なのですが、お互いが語り合うスレというものは無いようなので、もし本気で話し合いが出来る場があればいいなと思ったからです。
時々、被害者スレに境界例側からの書き込みがあったり、また回復スレに被害者側からの書き込みがあったりします。
そういった書き込みが、ただ単に「スレ違い」「帰れ」とはならないスレがあってもいいのではないかと思い作ってみました。
他スレに書き込むと言う行為は、単に煽るつもりでの書き込みの可能性もありますが、本当に相手に話を聞いて欲しいという可能性もあると思った為です。
いい思い出にして欲しいとは思っていません。
ただ、話し合いをする事によって少しでもお互いを分かり合い回復出来ればいいと思いスレを立てました。
これはもしかしたら本当に単なる自己満足、甘い認識なのかもしれませんが・・・。
話し合いをしてみたい、そういった方に書き込んで頂ければ幸いです。
13 名前投稿日：1 投稿日：03/12/01 01:24 ID:8jUR+VT2: あと、削除依頼の件ですが、昨日夕方に被害者スレに貼ったアドレスに関して削除依頼を出しました。
しかし、先ほど覗きましたところまだ削除されていなかったようなので念の為もう一度削除依頼を出しておきます。
認識が甘く、アドレスの貼り付けに対し不快になる方がいらっしゃるとは思い至りませんでした。
すみません。
ゆっくり話し合いの出来る場、吐き出せる場になればいいと思っていますので、よろしくお願いします。
14 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/01 02:46 ID:Trn23l/l: 11です。ご回答ありがとうございました。内容から察するに１さんは境界例の方ですね。

双方のスレに書き込んでいる方がいるのは存じています。
ですが、被害者スレに境界例の方が書き込んだ時の反応がどんなものか、ご存知ですね。
数年前のことでも、いまだに夢に見るほど苦しんでいる方も多いです。
そういう方にとって境界例の方の「謝罪」というのは、境界例の方自身の肩の荷を軽くする、罪悪感を軽くするものでしかないのです。書き込みの反応から、それもご存知のはずでしょう？
そういう書き込みは、被害当時の苦しみをよみがえらせるものです。懺悔など見たくない人間もいるのです。
そういう人間にとって必要なのは、相手に対する憎しみをすべて吐き出し、それから、忘れることなのです。
ここの懺悔を見て、相手のところへ戻りたいという気が起きる人もいるでしょう。でも、その相手はここで懺悔する方のように自覚、回復しているとは限りません。被害者は、ふさがりかけていた傷をより広げる結果にもなります。それはこちらでは責任が取れないでしょう？

メンヘル板にこのスレがあることはかまいません。ですが、今戦っている人にわざわざ宣伝することではない。そういうことです。

上記は個人的意見です。件のログが削除されれば、あとは何をなさろうがご自由です。
これも個人的意見ですが、各スレでルール違反をした人間は追い出すのが当然だと考えています。これは境界例関係だけでなく、2チャンネルすべてに共通したルールですから。
自分はそちらの回復の邪魔はしません。だから、こちらの回復も阻害しないで下さい。
15 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/01 09:00 ID:V/vF9KTa: で、境界例が被害者に伝えたいことって何ですか？
とりあえず１さんは何かあるんじゃないの？
話し合える状況にある人間としては、まず、それが聞きたい

煽りじゃないですよ
16 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/01 22:58 ID:sMi0gmid: >>14さん
２回削除依頼出してみたんですが・・・
まだ被害者スレに貼ったアドレス削除されていないですね。
削除依頼出したのは初めてなもので、依頼してから消えるまでどれくらい時間がかかるのか分かりません。
不快にさせてしまいまして申し訳ありませんが、もう少し待ってみて下さい。

あと・・・
私の立場をもう少し説明しておいたほうがいいかもしれませんね。
私は自分のことをずっと境界例だと思っていました。
病院に通ってもいますが、どうせ境界例だと言われるに違いないからと最近まで診断名を聞いていませんでした。
しかし先日聞いてみたところ鬱だと言われました。
本当に鬱なのかどうかは自分でも分かりません。
何故なら本当に鬱だとしたら、自分が今まで取ってきた境界例特有の問題行動が説明できません。
見捨てられるのが異常に怖い事、二者関係に執着する事、感情の波が激しく、コントロールが不可能な事。
先生の前ではいい子ぶって、自分の問題行動を告げず、「辛い
、しんどい」と言った鬱っぽい事ばかり言っていたからかもしれません。
自己判断は危険かもしれませんが、自分では少なくとも境界例の気はあると思っています。

今・・・
このスレを立てた事を後悔しています。
パソコンにも２ちゃんねるにも詳しくないのに、こんなスレ立ててしまって無責任だったかなと不安です。
立てた時は薬でかなり楽になっていた時だったからいいけれど、スレ立ててからは心臓はバクバク言うし、息も苦しいし、キーボード打っている今も手がガクガク震えているし、怖いです。

長文失礼しました。
17 名前投稿日：1 投稿日：03/12/01 23:01 ID:sMi0gmid: ↑
１って入れ忘れました・・・。
18 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/01 23:02 ID:ojWkxqxj: 私はボダです。
関わってしまった方、
運が悪かったと思って
自分を精一杯責めてください。

ボダの家族の方、
親の育て方が悪かったと思って
諦めましょう。
何をしても放っておきなさいな。
何を言われても放っておきなさいな。
19 名前投稿日：1 投稿日：03/12/01 23:29 ID:sMi0gmid: >>15さん
過去に関わった人にではないですが、現在進行形で迷惑をかけてしまっている同居人に、感謝と謝罪をします。

私と関わって一緒にいるようになってからもう４年、いや５年かな。
長いね。
それだけあなたの大切な時間を私が奪ってしまっていると考えると辛いです。
時間は、返せないよね。ごめんね。
今まで散々振り回してしまってごめんなさい。
酷い言葉でののしったり、手を上げてしまったり。
物を壊してしまった事もありましたね。
リスカした時、「もう止めなよ」って何回も言われたのに、いまだに止められなくてごめん。
もしかして心配してくれたの？ありがとう。
ＯＤして倒れた時、もしかして死ぬんじゃないかって心配させて、無断欠勤させてしまったね。
ごめんね。
私が、良くも悪くも本当の自分を出せるのはあなたの前でだけです。
それなのに、こんな汚くて醜くてココロのいびつな人間でごめんね。
皮肉だね。
私がこの世で信頼できる人は唯一、あなた一人だよ？
だけど、あなたにはそうじゃない。
それが凄く寂しい。
でもね、これは愛情じゃない事は自分が一番良く分かってる。
単に依存しているだけなんだよね。
私は人を愛せないよ。
そして、人からも愛されない。
だって、どんなに考えても感じようとしても、分からないし、感じる事が出来ないから。
いつも私は嫌な事をあなたのせいだと責めるけど、本当は分かっているよ。
全ては自分のせいだって。
20 名前投稿日：1 投稿日：03/12/01 23:30 ID:sMi0gmid: ねえ、私もあなたも赤ちゃん好きだよね。
今此処に赤ちゃんいたらなぁっていつも話しているよね。
でも私、元気な赤ちゃん産めないよ？
薬を手放せないし、いつ自分で自分を殺すか分からない、そんな私には無理です。
「私が死んだら寂しい？」って、うるさいって言われても何度も聞いてごめんね。
不安なんだよ。嘘でもいいから「寂しい」って言って欲しい。
でも一度も言ってくれないね。
「死ぬのなら俺から完全に離れてからにしてくれ」って言うよね。
分かってる、約束するよ。
死ぬ時は、完全にあなたと縁を切って、傷つけないように一人で死ぬから。
これだけは約束する、守るよ。
でももう少し待ってね。
私がもう少し強くなるまで待って。
私がいなくなったら、優しい奥さんと、元気な子どもとで、幸せな家庭を築いてね。
きっと幸せになってね。
私があなたの大事な時間を奪って、不幸せにした分。
でも時々でいいから私の事思い出してね。
完全に忘れ去ってしまわないで。
いなくなったら寂しいものだな、って思って欲しい。
私のワガママです。願いです。
今まで面倒見てくれてありがとう。
あなたはとても優しい人だよ。

凄い長文になってしまいました。
いつもの「死ぬ死ぬ死にたい」系のネガティブな脅迫文になってしまいました。
でもこれが今の私の本当の気持ちです。
21 名前投稿日：15 投稿日：03/12/02 01:06 ID:yARgZMx1: ＞それだけあなたの大切な時間を私が奪ってしまっていると考えると辛いです。

＞私があなたの大事な時間を奪って、不幸せにした分。

こんなことは考えなくていいんじゃない。それを選んだのは彼だよ
俺もボダ彼女と一緒にいるけど、逃げようと思えば絶対に逃げられるよ
それをしないのは自分の意志だから
仕事より彼女を優先したとしても（せざるを得ない状況だとしても）
最終的には自分が選択したわけだし
それをボダ彼女がのせいにはしたくない
それより、愛情を試すような嘘をつかれるのが一番嫌だな
22 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/02 10:16 ID:O/Tdsk4Z: 被害者側からしてみると、
自分の選択まで｢私の所為｣って言われてしまうと
却って不快になるんだよね。

「私が死んだら寂しい？」が何故嫌がられるかっていうとね
それを認めてしまうと、関係がこじれた時に
｢死んだら寂しいって思ってくれる｣って脳内変換して
本当に｢自分の所為で｣自殺するんじゃないかって不安を煽るから。

謝ったり感謝されたりしたくない。
自分と他人の境界をはっきりつけて欲しい。
私の人生は私のもの。
私の選択はあなたの意思とは関係無い。

被害を受けると、そんな風に考えます。
23 名前投稿日：15 投稿日：03/12/02 14:55 ID:yARgZMx1: ＞自分の選択まで｢私の所為｣って言われてしまうと却って不快

＞私の選択はあなたの意思とは関係無い

同意します
24 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/02 20:36 ID:3vYrhtz1: >>14さんへ
被害者スレに貼りましたアドレス削除の件なのですが・・・
削除は無理なようです。申し訳ありません。
以下、コピペですがやり取りを書きます。

何度か削除依頼をお願いしました者です。
自分の立てたスレのアドレスを他スレに貼ったのですが、そのアドレス貼り付けの行為はそのスレの住人さんにとって著しく不快感を与える行為だった為、削除依頼をさせて頂きました。
２度ほど依頼した際の回答は、理由不備との事でした。
その後、再度理由を書き込み依頼してみましたが、先ほどそのスレを覗いたところまだ削除されていなかったようです。
削除依頼を出すのは初めてなもので、よく分からず、計４回も依頼をしてしまい失礼いたしました。
現段階で、削除に理由不備があるかどうか知りたいのですが、リンク先を紛失してしまいました。
大変お手数ですが、もしまた回答を頂いているようでしたらこちらにリンクを貼っていただけないでしょうか。
度々お手数をかけまして申し訳ありませんがお願いいたします。

とくかく自分で書いてるんですから、削除はありえません
もう２ちゃんには来ない方があなたには有益です

との事でした。
配慮の無い行為を行ってしまいまして大変申し訳ありません。
私の不始末でした、すみません。

・・・あと、私の書き込みにレスを付けてくださった方ありがとうございます。
今、頭があまり働かずレスが書けませんが、落ち着いたら書かせてください。
25 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 03:52 ID:encyraZ9: 14です。了解です。今後は、相互不可侵で参りましょう。
26 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 14:15 ID:DsY4kM9T: このスレいいですね。趣旨が。被害者の人も憎むのではなく客観的に自己と他者を
思考と感情の巻き込みを受けてしまっているために、見えなくなってしまって
いるものですからね。
被害者もボーダーも、「どちらもそんなに悪い人ではなかったのに・・・」
と思えると回復に繋がると思うんだが。
27 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 14:22 ID:lnWjzBXl: 自分のお気に入りのスレでボーダーらしき人が暴れてるんですが、
どんなふうに対処するのがよいと思いますか？
結構深刻です。
28 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 14:36 ID:DsY4kM9T: ボーダーかどうかは、そんなのではわからないと思うが。。。

ただ、1.。。おさまるのを、ひたすら待つ
　　　2.できるなら直接人格攻撃による追い出し。。
それでダメなら、ボーダーではなく、自己愛性でしょうな。
多分、ボーダーじゃなくて自己愛性だと思うよ。
29 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 16:16 ID:yIWu3eb0: >>27
その人物の思う通りの展開に持ち込まないように
スレの流れを誘導してみては？
（思ったように同情されないとか、ﾎﾞﾀﾞが攻撃したい人物が擁護されるとか）
その内自爆して、そのｽﾚから自分で出ていくから。
（別板の別スレにて体験済み）
30 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 16:37 ID:yIWu3eb0: >>29と書いてみたものの、相手がｺﾃか名無しか、
どんな暴れ方をしているのかで、対処が違ってくるかな。
差し支えない程度に教えて貰える？
31 名前投稿日：19-20 投稿日：03/12/03 19:32 ID:oUlYax0Z: >>21さん
愛情を試すような嘘が嫌、ですか・・・。
具体的にはどんな嘘でしょうか？
「他の人と浮気してやる」「死んでやる」とかそういう感じでしょうか。
私はよく相手を試すような事をしてしまいます・・・。
それでギリギリまで追い詰めて、それでも見捨てられない、と思うとやっと安心します。
そんな自分に自己嫌悪なんですけどね。
私は相手の大切な時間も奪っているけれど、それ以上に相手の心を酷く傷つけている（意識的にしても無意識的にしても）という自覚があるので、ますます自己嫌悪です。
でも嫌われたくないと思ってしまいます、ワガママですよね。
>>22さん
謝ったり感謝をされたくない、との事ですが・・・
私はやはり、悪い事したな、と思った時や、嬉しい、と思ったときには相手に謝罪や感謝をしたいです。
何故かと言うと、それは相手を一人の人格として見ているからこそ行う行為だと思うからです。
自分に感謝や謝罪ってする事あまりないですしね。
自分と他者との区別をつけるのが難しいんです。
常に自分以外は全て敵、と思い込んで心を開けなくなっているところに、依存相手が出来てしまうと、もうその相手は自分になってしまうんです。
分かりにくい表現かもしれませんが・・・。
だから自己と他者との境界が曖昧になってしまって、相手にべったりになったり、逆に突き放したりしてしまうんです。
「死んだら寂しい？」がどれだけ相手の不安を煽る脅迫的な行為かも分かっていてやってしまいます。
襲ってくる不安や恐怖にいつも負けてしまいます。
何だか孤独なんですよね。早く回復したいです。
レスありがとうございました。
32 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 19:56 ID:yIWu3eb0: >>31
22です。

ああ、なるほど。
それに効果がある事を解っていて（解っているからこそ）
やってしまう、という事ですね。

謝ることについてですが
謝罪する側が｢謝罪したい｣と思う事と
される側が｢謝罪して欲しい｣と思う事は
全く別の事なんです。

何故、謝罪をしたいですか？
それは、自分が許されたいからではないですか？

もし、謝罪する側が、謝罪される側の望んでいる事で謝るのなら
不快感は無いんです。
ここを謝られても・・・って事で謝るから、｢いや、そうじゃなくて｣って
相手に思わせるんですよ。
謝った時に、｢そういう問題じゃない｣って言われた事ありますか？
あるなら、相手が謝って欲しいポイントと、謝ってるポイントが
決定的にずれているんです。
謝るくらいなら改善しろ、という気持ちもあります。
それが難しいと解っていても。

それから、謝り方によっては、それは別の効果を与えます。
自分を殊勝に見せる。
相手を悪人にしてしまう。
相手に罪悪感を与える。
｢こんなに謝ってるのに、許してもらえない。私は一生この罪を
　背負って生きていきます・・・｣
↑これは、私が被害を受けたボダが寄越したメールの台詞です。
33 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 20:02 ID:yIWu3eb0: つまり、感謝する事や、謝る事が問題なのではなくて

｢何について感謝したいか｣
｢何について謝りたいか｣
の問題である、と思って下さい。

｢私の為に｣｢私の所為で｣を抜いて、感謝や謝罪をできますか？
34 名前投稿日：31 投稿日：03/12/03 20:19 ID:oUlYax0Z: >>32さん
謝りたいと思うのは、やっぱり、相手に嫌われたくない、見捨てられたくない、と思うからでしょうか・・・。
もちろん、自分の心の負担（罪悪感）を少しでも軽くして、楽になりたい、と言う気持ちもあります。
それは相手をむしろ傷つけたり苛立たせてしまう事になるのかもしれませんが・・・。
問題行為をしてしまう時って、頭の中が真っ白になって、パニックになっているんですよね。
だから相手を思いやる余裕が無くなってしまいます。
それで、後になって事の重大さに気が付いて、自己嫌悪になり、嫌われる、見捨てられると不安になります。
その為、必死に取り繕おうと、謝ろうと考えてしまうのかもしれません。
謝るという行為で、相手に罪悪感を余計に持たせる結果となってしまっては皮肉ですね。
一言で謝る、感謝するといってもそこにはいろいろな意味が込められてしまう、という事を、改めて感じました。
（32の文章、特にメールの台詞を読んで。）
35 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 20:34 ID:yIWu3eb0: >>34
＞問題行為をしてしまう時って、頭の中が真っ白になって、パニックになっているんですよね。

問題行為とは例えばどんな事でしょうか。
それを謝罪する時、自虐的であったり、自傷行為を伴いませんか？
（｢私なんて死ねばいい人間なのだ｣とか）
それをすれば、まず泥沼になりますよね。

ボダだから仕方が無いとか、開き直るのも違いますが
全部私が悪い、となるのも違うんです。

31さんは真剣に回復を望んでる姿勢が見えて、好感が持てます。
自分が嫌われない為の方法、ではなく
相手に負担をかけない方法を学ぶつもりであれば
人間関係も好転すると思いますよ。
好転して、不安が減るといいですね。
36 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 20:45 ID:yIWu3eb0: あ、それから
｢敵でも味方でも無い存在｣が
世の中の大方であることを、自分に言い聞かせてください。
例えば、私なんかがそうです。

ﾎﾞﾀﾞ被害者であるので、ﾎﾞﾀﾞに良い印象は持っていない。
でも、自分が被害を受けたﾎﾞﾀﾞと他のﾎﾞﾀﾞが同じであるとは
考えていない。
だから、恨みを持っているわけではない。
一人の人間として話をすることはできるが、全面的に同情はしない。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの人間です。

こういう人間の存在を、繰り返し認識していくのも
いいかもしれませんね。
37 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 22:24 ID:ZDmh1dZB: 問題行動を起こさなければ、周囲の人間はそれほど悪い人ではないということを
認識してほしいと思う。
孤独に強くなることが大事であろう。
38 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 23:25 ID:mghYSH44: >>29
むしろ追い出した方がボダととりまき達というケースもあるよ。
ボダは執着心が強いから、何としてでも居続けると思う。
名無しで現れたりコテ名を変えたりね。
39 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/03 23:53 ID:yIWu3eb0: >>38
うん、確かに名無しで現れたりしてた。
でもうまくｽﾙｰしてれば荒れるまでにはいかない。

そのﾎﾞﾀＢﾞと私が以前に被害受けたﾎﾞﾀﾞＡとで共通してたのは
ｺﾃのイメージを守り通そうと必死になってた事かな。
嫌われたくないからなんだと思う。
だから、どっちのケースでもそのｺﾃを攻撃したり貶める事は避けたよ。
それをすると、こっちが悪者になるから。

相手が迷惑なのだと解っていても、複数でそれを責め立てるのは嫌なものだし、
相手の被害感情（もしくは妄想）を増大させるだけ。
こっちに攻撃されたら下手に反撥せずに引く、
堂々と毅然とした態度を貫く。
理不尽に思える時もあるけど、被害を回避する方法の一つね。

ちなみにﾎﾞﾀﾞＡに被害受けた時は、私は追い出される方だった（ﾆｶﾞﾜﾗ
複数に一人叩かれまくったなあ。
そのうちﾎﾞﾀﾞＡは自爆して、周囲の私に対する誤解も解けたけど。
40 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/04 00:05 ID:UIJhqi58: >>39
誤解が解けてよかったね！
でも、そうでは無い場合が多いのが現実だよね。
ボダの、周囲への抱き込み工作は相当なものだから。
結局は被害者が泣き寝入りになってしまう・・・

こういう被害を受けたひとは、ボダのニオイがわかってしまうよね。
ああ、このひとはボダかも・・・と察知してしまう感覚になる。
41 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/04 03:16 ID:7SsphaMc: 振り回され続けてきたため欝です。今は子供が
成長するまで我慢して成長したらなにもかも
捨てて死にたいです。もう限界間近心療内科行ってきます。
42 名前投稿日：& ◆tNtHsziLno 投稿日：03/12/04 05:35 ID:HYOpzyhj: 最悪なボダ（すべてのボダではないが）の引き起こす迷惑行動に誤解も糞もない。
言いくるめられたらおしまい、あやつらの反省は所詮その場しのぎの自己弁護。
被害にあった人はボダの同情引きに騙されて「怒った私が悪かった」なんて思っちゃ
駄目だよ。あいつら、妙な理屈だけは上手いけどずーっと聞いてみて。絶対ぼろでる。
ちょとでも突っ込むと180度意見変えたり。あと、自分がボダだって気付かなかったり
ボダを認めず違う精神病だと思い込んでる(言い張る)のも多い。そして、罰が悪く
なると一見柔らかい態度で反省した振り。でもそれは第3者の同情を買う為の猿芝居。
｢私が悪いんです｣と言いながら相手責めてるだけ。
でもまあどんなに理屈が上手かったり人を食ってるような奴でも、
所詮成長できない哀れなボダ、やってることは低次元だから、
そのへん解ってればお付き合いしててもいんじゃないかな。軽い友達程度に。
あと、ボダのわかりやすい所に大事なものはおかない。盗まれる可能性大。
大事な物じゃなくても何かしら盗んでゆく。それが想いもよらぬものだったり。

結論，ボダを和解するのは無理、ただし常に身を守り隙を見せなければ
被害は少ない。以上！
43 名前投稿日：& ◆tNtHsziLno 投稿日：03/12/04 05:51 ID:HYOpzyhj: 私は私なりにいろんないやな目にあったことを消化してるつもりだけど、
このスレ不愉快（じゃあ書くなって）気分悪い。
まさしくこのスレこそボダのやりそうな事だ。
ボダボダ言ってるけど、憎んでるとか以前にこのスレが出来るってことが恐いの。
以前、ボダの子に訳の解らぬ因縁つけられ（本人には理由があるのかもしれんが
脳内解釈は否めない）て、いわれもない中傷攻撃に合い、本当に頭に来たから
無視してたら今度は「私、あの子(私)に嫌われてる」と同情集めて周囲の人間
まで巻き込み事実が2転３転どころか180度変ってるのに最終的に｢話し合おう｣
と言われたもんだ。それまでの散々なへ理屈攻撃であんたとの話し合いなんて
もっとも意味がない行為だよ、とにかくホットイテくれと思い、着が遠くなった。
そりゃ人には人の事情があるだろうよ。でも、そういう問題じゃない。
44 名前投稿日：４２、４３ 投稿日：03/12/04 05:54 ID:HYOpzyhj: ここのスレ見てて一気に動機が激しくなった為、誤字乱文、失礼。
45 名前投稿日：& ◆pSgEBFpbQU 投稿日：03/12/04 05:56 ID:HYOpzyhj: みんな、何かに必死なのは解るんだけど｡｡｡上手く言えない。
46 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/04 10:09 ID:YOwKHq5k: >>40
ありがとう。
私のｹｰｽは、やっぱり運が良かったんだと思う。
相手が自爆したこと、ﾎﾞﾀﾞＡが明らかな嘘をついていたこと、
取り込まれていた人間が（彼氏２人）それぞれ二者関係の束縛で
ノイローゼ寸前まで追い込まれたこと、
取り込まれずに第三者的視点から見ていた人物と接触できたこと、
なんかが重なったから。

＞ボダのニオイ
同意。
決め付けないでおこう、決め付けないでおこう、と自分を戒めて
やっぱりﾎﾞﾀﾞだったりしたなあ・・・。
使う言葉から反応から何故あれだけ似るんだろう？
47 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/04 17:22 ID:rweDBkYe: >>40
私が行っていたホムペはボダの被害にあっていたほむぺの管理人とそこの常連さんと抗争が絶えなかった。
私の知っているホムペの管理人でボダの病名がついている人がいるけど全然ボダらしくない。ボダといっても人付合いが普通に出来るボダもいるんだね。
48 名前投稿日：34 投稿日：03/12/04 22:12 ID:DBBVEDaR: >>35さん
グレーゾーンの人間が大半。
そうですよね、敵でも味方でもない、普通はそうですよね。
そんな当たり前の事が、いちいち自分に言い聞かせないと分からないんですよね。
問題行為っていうのは、相手を傷つけてしまう行為の事です。
言葉で責めるとか、それで相手にしてもらえないと暴れてしまったりとか、泣き叫んだりとか（夜中ずっと騒いでしまって、後日大家さんから苦情が来ました、相手が電話を取って嫌な思いをさせてしまいました）。
最終的には、自責的になって、「私なんかいないほうがいいよね」「邪魔だよね、死んだほうがいいよね」などとわざわざ相手に問い詰めて、リスカ、ＯＤなどの自傷行為。
大体そんな感じになります。
こういうこと書いて、被害を思い出してフラッシュバック起こしたり、嫌な思いをさせてしまったらすみません。
「いないほうがいいよね、死んだほうがいいよね」、これって、反省しているからと言うより、相手に「そんな事無いよ」って言って許してもらいたい甘えなだけなんだろうな・・・。
いつも自分の事ばかりで精一杯で、相手の優しさに甘えてばかりで、情けないです。
アドバイスありがとうございます。
分からない事だらけなので、参考にして自分の事をしっかり見つめていきたいです。
49 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 03:21 ID:hls2dZX3: >>48「いないほうがいいよね、死んだほうがいいよね」、これって、反省している
からと言うより、相手に「そんな事無いよ」って言って許してもらいたい甘えなだ
けなんだろうな・・・。

↑その通り。言われた方の身になって欲しいもんだ。
50 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 04:18 ID:zafWBqkX: >>49
すみません。反省します。
51 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 04:25 ID:MOCsM8IY: >>32
凄くわかりやすいですね
同意です

何かがあると「ごめんなさい・・」と大袈裟に泣きながら謝る
でもその後に「あの人がああしたからこうなった」と自分を優位に立たせる発言をし、
本来謝るべき相手にではなく、見捨てられたくない相手、
依存相手に謝ることで落ち着きを取り戻しているように見える。
結局、「私も悪いけどこうなったのはあの人のせいだから見捨てないで・・」
ということなんだよね。

で共依存に陥ってるとその相手は「元はと言えばお前が悪いんじゃないか」と責めてきたり
「本人も反省してるんだからもういいだろう？」と開き直ったり・・・
これにはうんざり。

あーでもしくみがわかってすっきりした～
52 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 04:48 ID:zafWBqkX: ボダで悪かったな。
誰も好きこのんでボダになったわけじゃね～んだよ。
ボダなんてやめれるもんならやめて～んだよ、今すぐにでも。
まともな生活送りて～んだよ。
身が持たないのはこっちだ。
被害者はボダから逃げれば済む。
でもボダは一生ボダ人格から逃げられない。
53 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 04:53 ID:dwaUoJAd: そのテンションの変化はいったい…。
54 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 04:55 ID:zafWBqkX: 自分がオカシイ人だってわかってるよ。
でもそんなの治せたらボダじゃね～んだよ。
治したいけど治せないんだよ。
苦しいんだよ。泣きたいんだよ。
でも涙なんてもう一滴も残ってない。
普通に生きてるだけのに窒息死しそうな時あるんだよ。
こんなはずじゃなかった。
もっと普通に仕事して恋愛して家庭もって子供育てて・・・
夢があった。
でも自分自身から逃げられない。ボダ人格が襲ってくる。
幸せになりたい。でも幸せからは程遠い。
55 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 04:57 ID:zafWBqkX: >>53
あたしはボダなんだよ。
56 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:10 ID:MOCsM8IY: ボダに逃げてない？
57 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:23 ID:zafWBqkX: 意味わからん。
治せるもんならとっくに治してる。
58 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:25 ID:zafWBqkX: お前もボダになってみろ。
59 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:26 ID:dwaUoJAd: ボダってさ、ここには被害者の人が集まるから嫌われ者に見えるけど、
実際かなり愛される人もいるよ。
私の母親とかね。
他人を振り回す、感情の変化が激しい→子供っぽい、とも言えるから、
やれやれ俺がめんどう見てやるよ、しょーがないなあ、
ってノリの旦那に愛されてますよ、彼女。

いい年こいて（47才）
母「あんた（私）も〇〇（弟）も、みーんなお父さんの方が好きなんだもんね！！」
母「大っ嫌いだあ！！」
父「ほれ、ユウ（母）、いつまで言ってんだ。いい加減にしなさい」
母「……ぐすっ、ぐすっ」
こ～んな世界を繰り広げてます。

だから私の父親のように基本的にはマイペースであまり感情的じゃない人間とならうまくいくよ。

た・だ・し！子供は作るべきじゃない。子供が子供を育てられるわけないのです。
一生バカップルできる人間と二人の世界を作り続けることをおすすめします。
とにかくまあ、あんま悲観的にならないように。
60 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:29 ID:SC3ANusF: >>59
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛに溺愛されてる子供よりしっかりした子になりそうだから
産んでもいいと思うけどなぁ（*´ー`）
61 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:31 ID:dwaUoJAd: >>60
でも子供からすりゃ大変なんだよｗ
まあいいけどね。私もなんとかやってるしね。
62 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:38 ID:zafWBqkX: >>61
あなたは何も精神的に障害はなく育ってますか？
メンヘルさんにはなってませんか？
63 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:44 ID:MOCsM8IY: >>57
>治せるもんならとっくに治してる

そうくると思ったよ・・・それが逃げなんじゃないか？って言ってるの
いや、正直治らないと思うよ・・わからないけど
でも開き直らないで抑える努力はしてほしい＜ボダ人格

>>59のようにうまくいってるところもあるんだし
私の知ってるボダも、仕事は公務員で、普通に恋愛結婚したよ
子供は欲しくないと言ってるけど
64 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:48 ID:dwaUoJAd: >>62
うん、ボダ本人に言うのはかわいそうだけど、今欝病で通院してる。
学生で一人暮らしなんだけど。
でも死ぬほどつらいわけじゃないよ。

ただ、今あの母親から離れてるから冷静にあの人も大変な人だなー、と思えるけど
（というか母親という認識はすでにない。困った女の人と見てる）
正直、同居してる時は大変だったなあ。部屋から出たくなくなっちゃった。
ボダの人は子供の本心がこうなるおそれもある、ってことは知っておいてもいいかも。
でも完全に不幸ばかりの人生になるわけでもないよ。
65 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:50 ID:zafWBqkX: >>63
抑える努力、必死でしてます。
他の人はどうかしらないけど。
カウンセリング行ったり、インナーチャイルド療法とかやってみたり。
開き直ってるっていわれるとそうだと思うけど、
一向に良くならない。前に進めなくて毎日悶々としてる。
治りたい。普通に生活したい。
自分の大切な人に迷惑かけるのも、ほんとにつらい。
66 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:52 ID:zafWBqkX: >>64
あなたが良くなること、心から祈ります。
67 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 05:53 ID:dwaUoJAd: >>66
ありがとう。あなたもがんばってね。
68 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 06:49 ID:D2VyCBF5: なんとなく思った事なんですが、
ボーダーがつきまとう相手に限って当人をボーダーにさせるようにも見えるのは気のせいなんでしょうか。
例えば20さんとか。わたしだったら「死んだら寂しい」って答えてあげるよ。
付き合う相手がボーダにとって至らなくてボーダーも救われなくなってるんじゃないかと。
一生を賭けてくれる保証をくれる一緒にいてくれる人に出会えれば少なくとも本人がさいなまれてる不安や孤独は軽くはなるかもしれない。
なにが回復の糸口なのかが人それぞれだと思うので一概にはいえないですが
なので一部のぼだに。
69 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 07:37 ID:lFRRbd+U: どうなんでしょう？ボーダーを甘やかしてもボーダーが悪化していく気がするんですが。
というわたしはボーダーなんですがｗ
私の場合、私を甘やかしてくれる人とつきあってたとき、
ボーダー的な言動がどんどんエスカレートしていきました。
手におえない、と彼は他の人とつきあい始めました。
それを許してくれない人とつきあったときは、嫌われるのが嫌だから
かなり頑張って自分を抑えてました。
それでも健康な精神の人とは違うから「危ない子」と思われてましたけど。
ま、私が精神的に苦しいのはどちらの場合も変りませんけどね。
>65さんのいいたい事なんとなくわかります。
開き直りとは違うんだけど、そう写っちゃうかもしれないですね。
ボーダーが抑える努力をしても抑えられるのは一部ですからね。
外から見れば、ほんとに努力してるの？ってなっちゃうのかも。
被害被ってる方には申し訳ないけれど、これでもボーダーも
頑張ってるんです。それしか言い様がありません。
70 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 15:19 ID:2XdlFXGw: 呆れるな。ボダを悪くするのは周囲で、これでも頑張ってるんだから回りは我慢しろ、か？周りは看護士じゃないんだ。それで給料もらってるならまだ我慢するが、善意で付き合ってくれている人たちになんて態度だ。
ここは被害者に感謝と懺悔をする場所じゃなかったのか？そんなこと言うなら開き直りスレがあるだろう。自分の中でそれでいいと思ってるんなら何も言わないよ。でもそういうことは、自分だけで吐き出すためのスレがあるだろ。被害者に言うべきことか？
TPOもわきまえられないのか。
まあ、こちらとしては、ボダはほんとに離れるしかないんだな…と強く悟ったが。
71 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 15:19 ID:ZIXWgkYS: なんかね、ボダを誘発する人間っていないですか？
私はボダがずっと身近にいたんですが、最近ボダが
次々とラッシュのように現れて、しかも標的にされるんです。
可哀想な話を延々聞かされたりする。
そのときはそいつらはボダだと思ってなかったし、ずっと
身近に居る人のことも気付かず、本気で相手してました。
でもボダラッシュ（３人）に耐え切れなくなり、ぎりぎりまで
我慢してブチ切れたんです。(私は普段、かなりお人よしですが、
ある限界を超えるとぶちきれ、とても怖いらしい。しかし、
普通の人はその限界を超えるようなことはしないので、本当に
めったに怒ることはない。）そしたらボダ達、
蜘蛛の子を散らすように逃げていき、友達の友達に
なにやら愚痴を言っているようです。
一人は私と付き合いたいと思われる男だったんですが、
陰湿な根回し十分のキモいアプローチではきそうでした。
カップルのイラストを見せてきたり(意味不明）、ＣＤを貸してきて、
そのなかの詩に意味がある・・・とかなんとか。
友人を使ってきたり。それで、こっちが告白してくると思っていたらしく、
イライラしてるし。私は彼氏持ちなのに。気持悪かった。

ボダラッシュにやられ、私はボダひきつけ体質なのかと落ち込んでいます。
72 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 15:22 ID:2XdlFXGw: >>71
あなたが本当に被害者なら、被害者スレに書き込んだほうがいいよ。
ここで書き込むと、あなたがボダを誘発させている、あなたが悪い、ということにされてしまうよ。
73 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 15:22 ID:ZIXWgkYS: だから友達作るときこれから最新の注意をはらわなければと
おもいました。
しかし、ボダはいったいどうされたいのかわからん。
どうあしらってもらいたいのかボダに聞きたいよ。
ボダが癒された瞬間とか、直れるかも、と思ったことを
教えてくれ。
もちろんもう関わらんけど。ボダとは。
74 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 15:31 ID:ZIXWgkYS: >>72
ありがとです。
私は悪くないけど、私の態度にボダを付け上がらす要素が
あったんだろうかと思ったりする。
付け上がるボダも悪いけど。
私と関わっていると、ボダ達がイキイキしていて、
気持悪かった。なんで？と思った。
でも、ボダって結局だれの事も好きじゃないし、
自分が一番好きだよね。
思いやりってことばないもんね。ボダ辞書には。
自己犠牲とかもないね。
自己憐憫ならあるけど。
75 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 15:36 ID:SC3ANusF: >>71
ｵﾚはﾎﾞﾀﾞじゃないけど、ｵﾏｲとは絶対友達になりたくないと思いましたﾏﾙ
76 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 15:49 ID:2XdlFXGw: >>74
あなたが付け上がらせる、というか・・・ボダは「相手の領域」を理解していないから、どんどんこちらに踏み込んでくる。
普通の人ならちょっとしたサインを読み取って、「あ、これ以上は相手は不愉快なんだな」とわかるけど、ボダの場合はそのサインを読み取れず、こちらを侵食してくる。
だからボダだとわかったら早期にガードを固めるしかないと思う。その見極めじゃないかな。
77 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 16:08 ID:ZIXWgkYS: >>76
ボダは「相手の領域」を理解していないから、どんどんこちらに
踏み込んでくる。

そうですね。自分はずっとボダが身近にいたせいか、
自分を守る事に無頓着になっているのかも。

75はボダなんじゃないの？なんかよくわからんけど。
78 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 16:09 ID:klppPMvF: 自分もヤバイけどボーダーよりはマシというのを支えにしてた。
だけどボーダーは時間をかければ治るがACは一生治らないという。
79 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 16:13 ID:ZIXWgkYS: まあでも、ボダは自分が傷ついてるからって、それを
他人にぶつけるのはどうかと思うよ。
つらい生い立ちでも、ボダにならない人はたくさんいるのだから。

私自身親もボダだけど、人のせいになんかしないから。
80 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 16:17 ID:SC3ANusF: さぁねぇ、ﾎﾞﾀﾞだなんて思ったこともないし思ったことをﾚｽしただけだよ
自分の不利になるﾚｽには全部ﾎﾞﾀﾞじゃないかって決め付けるのやめなよ(　´,_ゝ`)

＞私は悪くないけど、私の態度にボダを付け上がらす要素が
＞あったんだろうかと思ったりする
この辺りでなにやらﾑｶっときたのでﾚｽしただけだ
ｵﾏｲ自身、自分のことしか見えてねーんじゃねーの？
81 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 16:28 ID:ZIXWgkYS: どーでもいいよ。
からむな。
82 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 16:49 ID:SC3ANusF: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

久々に大物がきたから遊んでたいんだけど
出かけなければならん、非常に残念

まぁ、実はｵﾏｲ自身が周りから嫌われてましたって状態にならないようにｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください
83 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 16:59 ID:2XdlFXGw: >>82
いいかげんにしろよ。
この人は親がボダで苦しんできた人なんだぞ。
そういう人に正当性もなく、自分の感情を垂れ流しするな。
やっていいことと悪いことの区別もつかんのか。
お前がボダかどうかはしらんが、そういう人間は最低だ。
84 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 17:05 ID:ZIXWgkYS: >まぁ、実はｵﾏｲ自身が周りから嫌われてましたって状態にならないように
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください

その言葉そっくりお返しします。
だいたいここボダ関係のスレだから、見てるのはボダか、被害者でしょ。
ボダのことについて分析的なことも言わないし愚痴をいうわけでもないから
、被害者にも見えない。
本当はボダなんじゃないの？
おれはボダじゃないとか言ってるけど、いちいち断るのも怪しい。
85 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 17:07 ID:ZIXWgkYS: >>83
ID:SC3ANusFは多分ボダだと思います。
放置しましょう。
やはりボダと話し合いなんて無理かと思えてきた。
このスレ危険な感じですね。
86 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 17:38 ID:OwT9cZG/: 明らかな煽りはｽﾙｰして下さいな。
87 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 17:45 ID:TJcd9okO: どっちがボダだかわからんなｗ
ヒステリックな人達だ。
88 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 17:56 ID:2XdlFXGw: >>85
そう思うな。ボダ同士が注意しあうという自浄作用が期待できないなら、スレの削除依頼を出すべきだという気がする。
もともとこれはボダが自分の回復のためにアドバイスがほしい、という理由で立てたスレのようだし。それならボダ萌えに頼めばいいのに・・・これこそが、対人操作なのに。
dat落ちしてくれることを望むけどね。
89 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 18:09 ID:V+n2mr6J: さすがにボダのスレだな。
でもこのスレの根本矛盾は、ボダは本気で人と話せないからボダなのに
本気で話し合う場があればっていう所。本気で話せたらボダではない。

よって

終了
90 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 20:16 ID:ZIXWgkYS: ボダ見放し下げ。下がるかな？
91 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 20:16 ID:oJJqZX5t: ボダの自覚がある人はまだいいよ。やっぱり苦しいんだね。私は精神科医でもボダは難しいって聞いた事がある。
ボダの気持ちが理解できる精神科医だといいんだろうけど。
92 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 20:27 ID:aA80UMKq: すみません。場違いな質問ですが、
境界例ってどういう症状ですか？
解離性同一性障害とは違うんですよね？
色々あるので区別がはっきりつきません。
93 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 20:38 ID:ZIXWgkYS: 上げるな。
そして自分で検索したら？
94 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 20:39 ID:ZIXWgkYS
95 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 21:22 ID:SutYyY+s: >>93
ageてる事に気付いたんだろうけど、慌ててsageても意味無いよ。
sageって、ageないって意味しか持ってないから。
どんまい。

>>92
他の境界例スレのテンプレでだいたい解ると思います。
探してね。

私は被害者だけど
（>>22 >>29 >>32 >>33 >>35 >>36 >>39 >>46参照）
自分に実害の及ばないﾎﾞﾀﾞと話すのは
それなりに得るものがあると思って参加しています。

私自身が｢なんでそうなったんだろう？｣って追求したい性質だから
相手が境界例だったから→境界例の思考パターン
という風に、興味と言うか答えが移行してるからだろうけど。
ここの１さんは、見捨てられない為にﾎﾞﾀﾞである自分を変える必要が
あると感じているから、それを知りたいのだろう、
それを知るには、ﾎﾞﾀﾞ同士の傷の舐め合いでは駄目なのだろう、と
そんな風に感じています。

甘いかな？
96 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 21:32 ID:SutYyY+s: ＞ID:2XdlFXGwさん
遅レスになりますが>>70に。

＞ボダを悪くするのは周囲
という事を言っているのは>>68さんであって
＞これでも頑張ってる
って言っているのは>>69さんですよね？
>>69さんは
＞ボーダーを甘やかしてもボーダーが悪化していく気がするんですが。
と>>68を否定しているでしょ？
一括りにしちゃ駄目なんじゃないかな。

まあ、私も私にﾎﾞﾀﾞAに対する憎悪は消える事は無いので
ﾎﾞﾀﾞ全般を否定したい気持ちは解るけどね。
97 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 21:48 ID:SutYyY+s: >>96訂正。
私も私に被害を与えたﾎﾞﾀﾞA、です。

私も回復するまでに随分かかったからね・・・。
ﾎﾞﾀﾞの人は、被害者がこれほど嫌悪感を持つという事実を
認識して下さいね。

自分が主人公のお話の他に、相手が主人公のお話もあるんです。
相手は決して脇役なんかじゃない。
自分の事を救えるのは、自分自身しかないんですよ。
助けて貰える事はあったとしても。
98 名前投稿日：優しい名無しさん 投稿日：03/12/05 23:40 ID:mzzMjtUS: >>93＝71
つか、お前下がってないって　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 23:55 ID:ZIXWgkYS: たしかに・・・スマソ。
sageは入れていたのに。
100 名前投稿日：７１投稿日：03/12/05 23:55 ID:ZIXWgkYS: ついでに１００ゲット。

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