境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ

世界でたったひとつ！オリジナルフィギュア！

広告のことなら Buttobi.net Advertise

境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ

■一覧に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 301- 401- 501- 601-

境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ

1 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/20 23:16 ID:8BlARECV: ここは、境界例と境界例被害者の対話するスレです。
お互いを理解し、会話したい方は参加して下さい。

※注意
◆このスレは、お互いを罵倒し、喧嘩するスレではありません。
　煽り、荒らしには冷静な対処をお願いします。
◆それぞれを受け入れられない方は、他スレにて回復を図ってからご参加をお願いします。
◆回復段階によっては、悪化する危険性もあります。
　自らの状態により危険だと判断した場合は、スレを覗かないで下さい。
◆「ボダ」という呼称は蔑視とさせて頂きます。使用しないで下さい。
◆スレの流れを分かりやすくする為に、名前欄に自らの立場を記入しての参加をお願いします。
◆基本的にはsage進行でお願いします。
2 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/20 23:18 ID:8BlARECV: 前スレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070054471/l50
3 名前：中立投稿日：04/01/21 00:35 ID:WEiggKpA: >>1
お疲れさまです

批判的なレスでも言葉尻ひとつでイメージが変わり
有意義な議論ができることもあります
様々な立場の人が冷静に書き込まれることを期待します
4 名前： 中立側 投稿日：04/01/21 09:38 ID:ZaLNwtYk: >>1
トラブルを避ける為に、安易な断定的な表現や挑発的な書き込みを規制してみるのはどうだろうか
ここは文面のみのやりとりだから、この辺はよく注意しておいた方がいいと思う
5 名前：被） ◆ezTkP57nW. 投稿日：04/01/21 09:58 ID:cutxTLQ+: >>1　お疲れ様です。

関連ｽﾚを一応貼っておきますね。

境界例
　●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/
　境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/
　★★境界性人格障害★★
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071669939/
　【イエ～イ！】境界例だぜ！！【開き直れ！】
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1051985408/

被害者
　境界例（ボーダー）被害者友の会 Part19
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074304529/
　境界例ってどうして人を振りまわすの？その11
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063760272/

パートナー
　今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/
　境界例に萌えます　２　～私は見捨てません。
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069880465/

心理学板より
　(境界例)ボーダーを助ける方法はあるのかPart3
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1065649957/
育児板より
　境界例の子育て
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053160626/
6 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/21 10:46 ID:IGQXFlPk: >>4
大変だなぁ、「被害者寄り」

真面目にやるならトリップ付きだろう。
7 名前：被害者寄り 投稿日：04/01/21 18:59 ID:yDdvtthl: あのねー・・・
私は保育士の仕事で超超忙しいからそんなに頻繁に覗けないの。
前スレでも害妄想的に誰かさんが私の名前を挙げてたけど、
違うって・・・汗
書き込むときはコテハンにするけど。
しかしコテハンってそんなに必要？
過激な書き込みがなければいいんじゃないの。
あ、それが無理だからか・・・。
8 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/21 19:33 ID:IGQXFlPk: >>7
悪ぃ。・・じゃステロちゃんかな？　ま、どっちでもいいやｗ
このスレの目標的には2chの匿名性が好ましくない方向に作用するだろう。
前スレみる限り、話をよりスムーズにすすめる為には「名無し」をブラウザ設定で
スルーするほうが手っ取り早いだろうとおもうんだけどね。
9 名前：被害者寄り 投稿日：04/01/21 19:45 ID:yDdvtthl: ＞このスレの目標的には2chの匿名性が好ましくない方向に作用するだろう。
それは分かるよ。
まあとにかく私はコテハンで発言するようにしますよ。
でもそんなに頻繁には来れないと思うけれど。
たまに来て、まとめ読みだからね。
10 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/21 23:53 ID:qHFLBhcM: >>４さん
＞トラブルを避ける為に、安易な断定的な表現や挑発的な書き込みを規制してみるのはどうだろうか
そうですね。
これは、
＞◆このスレは、お互いを罵倒し、喧嘩するスレではありません。
　煽り、荒らしには冷静な対処をお願いします。
この注意さえ守ってくだされば大丈夫かと思います。規制したくても、限界もあるのが難点ですね。
私は、議論と中傷は違うものだと思っています。（実際に全く違うものでしょうね）
議論の上で、相手の方の矛盾点や間違いを指摘するのは問題ないです。
それを通り越して、直接相手の方の人格を否定するような攻撃をするのは、禁止です。

コテハンで書くのは、こういった特定の個人叩きを招きかねない危険もありますので、難しいところですね。
強制と言うわけでもありませんので、任意で、自己責任でお願いします。

>>5＝ ◆ezTkP57nW.さん
関連スレを探して貼っていただきありがとうございます。
関連スレの貼り付けについては、気がつきませんでした。

荒れずに、良い話し合いが出来ればと思います。ご参加頂ければと思います。
11 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/22 12:48 ID:hdIzrh4z: 境界例から健全な方へ質問です。
境界例は相手の人格を分析する能力に長けていると思います。
（相手をコントロールする必要がありますから）
だから、境界例は自分の周りの境界例をすぐに見つけられるのだと思います。
私の場合はそうです。
そして自分以外の境界例をひどく嫌悪してしまいます。
（自分がそうであるがゆえに、境界例の手口を熟知してますから）
健全な方は、すぐに境界例を見分けられるのでしょうか？
12 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/22 12:59 ID:mqX4oHjp: 知り合いに「同じタイプの人はわかる」といっていた分類魔がいました
占いよりよく外れ、気に入らない人は同類にしたてあげ、気に入る人にはその解説をし知識人と自称していましたね
今思うとただ単に妄想野郎だったんだなと

そうやって支配関係を作り人をコントロールしたがらなければ付き合ってあげてもいいんですがね
（嘘）
13 名前：被） ◆ezTkP57nW. 投稿日：04/01/22 14:10 ID:6adIPWFf: ＞被害者寄りさん、>>11さん、>>12さん
sage進行でお願いします。
後、前ｽﾚが使いきってないので、そちらも活用しましょう。

>>11
被害に遭う前・・・境界例を知る前は、そういった分類はしませんでした。
むしろ、境界例の存在を知った時、他にもこういう人間が
居るのか、と驚いたくらいです。
被害後、境界例を知る現在は、やはり敏感になりました。
直感的にそれっぽいなと思う事はありますね。
それっぽいと思う相手には、巻き込まれないよう
慎重に距離感を保つようにしています。
14 名前：中立投稿日：04/01/22 15:42 ID:NGWkMWws: 初めて会った時から↓のような独特なイメージを感じました

＞いわゆる根無し草というか、糸の切れた凧というか、
＞そういった、どこか漂うような雰囲気がある

そこから、後の壮絶な展開は想像できませんでしたが・・
今は敏感になってますね
遭遇した経験がある人はそんなもんじゃないでしょうか
15 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/22 17:58 ID:wyZ2xtGe: 被害者だけど、「自分の事しかしゃべらない人」かな。
あと「自分が一番頑張ってるとか可哀想と思っているような人」
は避けるようになりました。
16 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/22 19:26 ID:ouhikImY: 境界であることを、責任逃れとして利用するテクニックを身につけました！
17 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/22 19:46 ID:b8XAkXPt: 境界例の人を、責任逃れとして利用するテクニックを身につけました！
18 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/22 20:05 ID:35oyqoUd: ここにイヤなヤツは一人もいないのさ！　そうだろ！？　（年バレルちゅーねん；）
19 名前：被投稿日：04/01/22 22:01 ID:AYDPEtoA: >>11
私は今までで人格障害（境界例と演技性）と思われる人
に２人会いました。当時は人格障害なんていうものは
知らなかったけれど、２人ともやっぱり「あ、この人は
何か普通の人とは違う」と思っていました。その人
（演技性の方）とはあまり親しくなかったけれど、
というか、何かおかしいと感じたので近づいていなかった
けど、周りのみんなもあの人は何かおかしいと感じて
いたようです。

人格障害だってすぐには判断できないだろうけど、何度か
会えば分かるんじゃないかな？
20 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/22 22:25 ID:XXTPy++b: はじめまして。私はボダで、非ボダの彼氏がいます。
理不尽なことで最低だと罵ったり、死んでやるといってＯＤしたり、
たくさん迷惑かけてきました。
それでも我慢してそばにいてくれます。
でも、何度「ずっとそばにいるから」という言葉を聞いても
いつか捨てられてしまうことを想像しては泣いてます。
私は「別れたら死ぬ」とか言ってます・・・
脅迫してるみたいで、いやなんですけど、それが本音なんです。
私みたいな方いませんか？
21 名前：２０投稿日：04/01/22 22:28 ID:XXTPy++b: あ、ボダという言葉は禁止ですか。
ごめんなさい。
22 名前：中立投稿日：04/01/22 22:40 ID:NGWkMWws: >>20
した人も、された人も
たくさんいると思いますよ
私はされた方ですが・・

迷惑かけたと自覚したときは
一言でいいので謝ってあげてください
23 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/22 22:55 ID:35oyqoUd: >>22
つか２０はスレ違いでしょ？　誘導しなきゃ・・・本人スレにｗ
>>20　回復、分析で検索して。
24 名前：２０投稿日：04/01/22 23:06 ID:XXTPy++b: >>22-23
ありがとうございます。
本人スレってゆーのがあるんですね！
そっち行ってみます。
ありがとう。
25 名前：被害者寄り 投稿日：04/01/22 23:22 ID:riWKak32: >>11
私も被害にあった当時はそんなもの(人格障害)があるとは知らずにいたため
わかりませんでした。
その人格障害だった人は私の古くから知っていた友人で、突然鬱になったという告白があり
その後は自殺未遂を繰り返したり、夜中に電話をかけてきたり、自分語りを延々としたりするなど
の行動をとっていました。
最初は友人を救わなくてはと頑張っていたのですが、当時自分自身も少し精神的に不安定だったため
相当に気を使いつらい思いをした記憶があります。
今では距離を置くようにしていますが・・。

おそらく一回でも被害に遭うなどしてその存在がわかったなら、普通の人でも
見分けが付くと思います。知らずに騙されてしまう人はおそらく人格障害というものの
存在自体知らないのだと思います。
見分け方については上の方が上げられているようなもので、
やはりなにか普通の人とは違って感情的だと思います。
26 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 00:40 ID:4YXtp0JK: うーん、で、治る、の？かな
27 名前：被投稿日：04/01/23 03:14 ID:TmmYeUl2: >>25
25さんの経験がまさに私と同じでびっくりした・・・！あなたは
私の分身ですか？（笑）

ずっと鬱病だと思っていたので救おうと頑張っていたけど、ある日
鬱病ではなく境界例だと知った時の衝撃と言ったら・・・！それ
までは何が何でも見捨てない！と思っていたけど、境界例だと知った
時、見方が180度変わってしまいましたね・・・。

被害にあっていた時、人格障害というものを知らなかったけれど、
「これは鬱病にしては何かおかしくないか？」とずっと思って
いました。ちょっとスレ違いでしたらすみません。
28 名前：中立投稿日：04/01/23 04:49 ID:vrnqjFDg: 俺の彼女（境界例）の場合はこっちが必死になるほど荒れましたね
で、どんな状況でも感情を抑えて対処するようにしたら
みるみる問題行動が減っていきました（定期的に爆発しますけどね）
29 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 11:46 ID:taGG5Im1: 境界例の女性は彼氏がいても他の男性とセックスして
その上子供まで作れるんですね？

彼氏＝一番大切な人
なのにずいぶん思いきった事出来ますね？

そこまでセックスが好きなんですか？
だったら彼氏など作らずにソープランドで働けば
セックスは出来る、カネも稼げるで一石二鳥なのではないですか？
30 名前：境界例の名無しさん 投稿日：04/01/23 11:50 ID:oMSCJvy0: >>29
そんな事ができるのはほんの一部の人だけだと思います。
31 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 11:50 ID:hBtMsftT: >>29
そんな風俗絶対いや(w
「金払わなくていい」って言われてもいや(w
32 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 12:05 ID:FC4JvkoA: >>31を読んだあと>>28をみると「中出し」にみえた。
33 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 12:06 ID:taGG5Im1: >>30
現実に起こった事なのです
しかもそれだけじゃなく
注意深く記憶を辿って行くと
相当な数の男性とセックスをしている事(交際期間中)が判明、

良く考えたら性病らしき物も移されてた
全く浮気などと疑ってもなかった(疑わせないプロだと思う>境界例の女性)
34 名前：11 投稿日：04/01/23 12:11 ID:W8FScrRQ: 私だけ特別なのではなくて、
皆さんなにかしら「境界例」には気付かれているんですね。
ありがとうございました。
35 名前：境界例の名無しさん 投稿日：04/01/23 12:25 ID:oMSCJvy0: >>33
あなたがショックを受け、腹を立てた事は分かります。
しかし、境界例を叩くだけなら、大変失礼ですが、
被害者スレに行って、被害にあった事を言ってください。

境界例の女性は、男性に持てる人が多いかもしれませんが、
境界例の人みんなが、その彼女同じと思われては迷惑です。
36 名前：35訂正 投稿日：04/01/23 12:28 ID:oMSCJvy0: >>35
　○その彼女と同じ
　×その彼女同じ
37 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 12:51 ID:taGG5Im1: >>35
叩くのが目的ではないのです、
僕の身に現実に起こったそれ(彼氏がいても他の男性とセックスして
その上妊娠までする、しかもそれだけじゃなく過去相当な数の男性と
セックスをしていた事)を引き起こす境界例の病理、何故そんな事が
起こらなくてはならなかったのか、

このスレは境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレですよね？
境界例の方(現実には知り合う機会はそれほど多くはない)の経験から
何か言える事があればそれは僕にとっての問題を解くキーワードに
成り得るかもしれないのです。
38 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 12:53 ID:FC4JvkoA: >>33
当然起こりえることですが、文体から察するにそれはこの主旨の目的に添ったものではありません。
もうすこし勉強なさってから改めてご質問されたらいかがでしょうか？
現在の貴方の疑問はセックス依存スレのほうが適当でしょう
39 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 12:55 ID:FC4JvkoA: >>38
現在のこのスレの主旨から若干ずれてる、です。　訂正
40 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 12:57 ID:S+hIslgB: 私もそう思います
セックス依存スレの方が経験者の意見が聞けていいと思いますよ
41 名前：被） ◆ezTkP57nW. 投稿日：04/01/23 14:23 ID:3Lcu94S4: >>37
とりあえず、>>1と前ｽﾚを読んで下さいな。
42 名前：中立投稿日：04/01/23 16:15 ID:vrnqjFDg: >>37
カジュアルセックスは自虐行為の１つだと考えられます
リスカ、浪費、過食、アルコール依存、薬物依存、スピード狂なども
結果的には自分を傷つけることになる自虐行為です
当然ですが、境界例の人が全員がリストカットするわけじゃないのです

何にせよ“ソープランドで働けば一石二鳥”といった
内容の書き込みはこのスレでは問題あると思います
43 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/23 17:13 ID:IIkAfQcf: >>42
(４)自己を傷つける可能性のある衝動性で，少なくとも２つの領域に渡るもの(例：浪費，性行為，物質乱用，無謀な運転，むちゃ食い)
　　注：基準５で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと
(５)自殺の行動，そぶり，脅かし，または自傷行為の繰り返し
44 名前：名無しさん 投稿日：04/01/25 21:20 ID:z9p+u06W: お知らせです！
ＮＨＫ総合ＴＶ明日26日午後7時半からの「クローズアップ現代」
“なぜ自分を傷つけるの？～広がるリストカット～（仮題）”
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html
お見逃し無く！
45 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/25 21:45 ID:X3o4TPpO: >>44
ご苦労様～
でも被は興味ないけど。
46 名前：遭遇者 投稿日：04/01/25 23:52 ID:P86037Fs: 相手の心理を知ろうとしないと、
境界例なんてとても攻略できないと思うけど
どう対応すれば不安に陥るとかさ
47 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/26 00:01 ID:QbqSfbGe: >>46
モアベターなのは何とか上手くやっていく事だろうけど
だったら、わかってる対応法おしえてよ？
被向け？ボ向け？
48 名前： 46 投稿日：04/01/26 01:36 ID:GvxPS4kW: >>47
いや、ここで書くべきではないかもしれないけど
境界例の人には、できることなら関わらないのがベターだと思う
46は「それでも上手く付き合いたいなら」という観点で書いただけ

対応法は大筋で↓ここより優れているのは見たことない

境界例の人との付き合い方１（〜４）
●まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

ただし恋愛関係のみに当てはまることが多いし
そりゃねぇだろ、っていうくだりも多いので個々でアレンジが必要
あと、回復スレが心理を知る上ではどんな本よりリアルで参考になる
49 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/26 14:50 ID:QbqSfbGe: ID:2kdwO/3MとID:P86037Fsは同一人物か？
50 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/26 19:27 ID:zFuomkNm: 間違えて前のスレに書きこんだのでコピペです。

ここにははじめて書き込みします。
ＯＤ，リスカは未経験のボーダーです。

彼氏への評価が分刻みで変わってしまい，
一番好きな人と一番嫌いな人の間を行ったり来たりしてものすごくツライです。
何回も「別れよう」って言っちゃうし，すごく迷惑かけてます。

ちなみに，今は共依存関係にはなっていません。
昔，共依存状態になった恋人がいたので違いは分かるんです。
私が一方的に依存しています。

あ，何を書きたいのか分からなくなってきた。
嫌われるのが怖くてボダ的行動は押さえてるつもりですが，
その「嫌われるのが怖い」ってのもボダ的思考のような。

共依存じゃない対等な付き合いって難しいですね。
51 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/27 03:07 ID:6y+N/duN: >>50さん
＞彼氏への評価が分刻みで変わってしまい，
一番好きな人と一番嫌いな人の間を行ったり来たりしてものすごくツライです。
私も境界例の気があるんですが・・・
これは、普段（平静時）は、相手の事を大好きなんだけど、一旦パニックに陥ると「あなたなんか大嫌い！」と言う気持ちになると言う事なんでしょうか？
私にもありますよ。ツライですよね、気持ちが振り子のように揺れるから、ついていけなくて。
＞「嫌われるのが怖い」ってのもボダ的思考のような。
そうだと思いますね。
私も嫌われるのが異常に怖いです。
＞共依存じゃない対等な付き合いって難しいですね。
そうですね。難しいですね。
私は、未だに依存と愛情の違いすら分かりません。
一体、どう違うのでしょう？
誰か教えて欲しいです。

50さん、彼氏さんに「別れたい」というのは、おそらく口癖のように抑えられず言ってしまうのでしょうけど、出来るだけ控えた方がいいと思いますよ。
本当にいつか見捨てられてしまう可能性があるので・・・
（自制が難しい事は知っていて、あえて言っています）
私の場合、私が爆発を起こす度に同居人に「もう別れたい」と何度も言ってしまって、今では、一緒に暮らしている同居人ではあるけれど、付き合っていないというおかしな関係になってしまっています。
別れているのに一緒に暮らしているのは、私のしがみつきが酷いせいなんですが、相手の（同居人）、細かい事にはこだわらない性格にも助けられているように思います。
（もしかして共依存に陥っているのか？）
早く相手の為にもしがみつきを止めて、本気で縁を切ってあげた方が相手の為なのは分かりきっているのに、出来ない自分が辛く、情けないです。
依存そのものですね。
「別れよう」は、使いすぎると本当に嫌われて見捨てられる原因になるので、出来るだけ使用頻度を抑えてみて下さい。
依存は苦しいですよね。
相手の一挙手一投足が、自分の混乱を招くから・・・。

境界例同士が話し合うスレではないのですが、ちょっと思った事があったのでレスさせて頂きました。
52 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/27 03:21 ID:mmi2I2l4: >>51
まずは回復を決意することでしょうね。
53 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/27 05:51 ID:T/GtUg3s: どっかのスレでもみたんだけど、これって有効？
http://www.assertive.org/index.html
あとこういうの
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e9905/psybook/

昔読み漁ったものだけど
54 名前：50 投稿日：04/01/27 09:43 ID:0HGTHrFc: >51
レスありがとうございます。
「別れよう」って言うのはここ半年くらい我慢できてたんですが，
また，ここ数日言ってしまいそうですっごく苦しかったんです。
でも，言わないでおこうと決意しました。
守れるかわかんないけど，決意するだけでも進歩だと思ってます。

51さんもツライ状況ですね。
私も同居してたことがあるのでその状況はツライかな，っと。
51さんはまだ同居人さんのこと好きなのでしょうね。

今の彼氏は，徹底的に私に依存しようとしません。
私が過度に依存しはじめると叱ってくれます。
いいパートナーであるんだろうな。
でも，過去に共依存した彼氏もいたのでその心地よさを知ってる分，
なんかものたりないというか，共依存こそが恋愛の理想と考えているというか…。

ボダ的思考になったときは，自分の中で留めて，
一旦クールダウンする週刊をつけるようにできるように頑張りたいです。
55 名前：50 投稿日：04/01/27 09:43 ID:0HGTHrFc: 下げ忘れました。すみません。
56 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/27 10:55 ID:mmi2I2l4: スレ違いだろ？　１も誘導しろよ？
57 名前：被です 投稿日：04/01/27 11:09 ID:7n8oHHun: まぁ、そんなにシビアにならなくていいじゃない
境界例側の人が来ないと語り合いも何もないし
58 名前：58 投稿日：04/01/27 13:28 ID:HGCQQdKu: 鬱やボーダーのフリしてると、我侭をみんながきいてくれて楽。
近所の人やネットで良い人や賢い女のフリをするのが楽しい。
自分のついた嘘の世界が、本当の私に思えて楽しい。
でも朝四時頃になると寂しくて不安で仕方がない。
そして嘘がばれるのが怖くてまたいっぱい嘘をつく。
私がこんなに色々悩んでいるのにわかってくれてないのは
私が皆を理解しようと思わないからよ。
59 名前：“元”被 投稿日：04/01/27 13:40 ID:7X2Ck1dd: ＞そして嘘がばれるのが怖くてまたいっぱい嘘をつく

初めからバレバレなんだから、もう嘘つかなくていいよ
頭のいい人ほど本人には指摘しない
でも本人がいないところで「あの人嘘つきだよね」なんて話になる
60 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/28 04:01 ID:M09Fp6rO: >>54さん
「別れる、別れたい」は、言外に（本当は別れたくないんだ、今は混乱しているから別れたいと思うけど、冷静になったら違う、後悔するんだ）など、様々な思いがあるかと思います。
しかし、相手に伝わるのは、言葉に出した「別れたい、もう別れる」と言った言葉です。
当然、相手の方もその言葉をそのまま受け取り、ショックを受けたりする事もあるでしょう。
そして、とても恐れている出来事である見捨てられるような事態が起こってしまいます。
それを避ける為にも、「別れよう」は避けてみて下さいね。
今の彼氏さんをいいパートナーだと認めているようですし、これからも良い関係を続けられればいいですね。
61 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/28 04:04 ID:M09Fp6rO: >>56さん
すみません・・・。
一方的に会話を奪ってしまいまして申し訳ありませんでした。
でしゃばってしまいました。
気を付けます。
62 名前：被） ◆ezTkP57nW. 投稿日：04/01/28 11:39 ID:zpZ8DU1X: 前ｽﾚでも話を進めていますが、1 ◆h4ONJivhRc さん以外の
答えも聞きたいので、こちらにコピペします。

１：　｢傷つく｣とはどういった事だと考えますか？
２：　どういった原因で傷つきますか？
３：　｢自分が傷つく事｣と｢相手に傷つけられる事｣を分離して考えられますか？
４：　｢傷ついた｣時、どういった状態に陥りますか？
５：　自分が他人を傷つけるとはどういう事だと思いますか？
６：　他人が別の他人を傷つけるとはどういう事だと思いますか？
７：　実際｢傷つく｣という言葉を使う時、どういった事を意図しますか？

境界例以外の人も答えていただければ、認識の違いを検証するのに
いいかと思いますので宜しくお願いします。
答えは項目に沿ってでなくても結構です。
63 名前：やはり一言多い人 投稿日：04/01/28 12:48 ID:UIdA49iz: ちょっとネタふりしておきましょうか。
「傷ついた」が＝「痛む」「壊れる」という意味の所で止まってると
堂々巡りになりますので。ｗ
「傷ついた」は＝「安全が脅かされた」「自分を認めてもらえなかった」
と同義だと考えていい。
それなのに
自分が自分を大事にしたり、自分を信頼したり、自分を赦したりできない。
64 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 02:39 ID:kkpY4Q9n: ↑
｢ｗ｣で、バレバレｗｗ
65 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 02:44 ID:udfDTbuW: >>64
名前欄を見てその書き込みだとしたら頭悪いね
66 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/29 05:25 ID:b77wYbWv: >>63さん
＞それなのに
自分が自分を大事にしたり、自分を信頼したり、自分を赦したりできない。

この部分が、前半部分とどう繋がっていくのか良く分からないので、もう少し説明して頂いてもいいですか？
＞「傷ついた」は＝「安全が脅かされた」「自分を認めてもらえなかった」
それなのに、守るべき自我を大切に出来ない部分が問題であると言う解釈でいいですか？
境界例の場合、「傷ついた」としても、守るべき自分を守れず、自分が自分を大切にしたり、信頼したり、赦したり出来ない事が問題であるという事でしょうか？
67 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 09:45 ID:GC1tWnH+: >>66
自分を認めてもらえなかった・・・と傷つくのに
自分は自分を認めてない、という意味です。
大事にしてないものなのに、安全が脅かされる・・・と
いうのもヘンです。
自我は守るべきものではありません。
（これは、言葉をどう定義していて何を指しているのかに関わっていて
話が大きくなるので・・・略）
68 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 13:33 ID:QraE88q4: >>67
言いたい事は解るけど、もっと具体例を織り交ぜて
誰にでも解り易く砕いて話した方が良いと思われ。
69 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 13:46 ID:GC1tWnH+: >>68
それじゃ、もう少しだけ。
・・でも、角度を変えてｗ

「好き＜＞嫌い」　「欲しい＜＞いらない」
で激しく揺れ動くのがボーダーの特徴。

これも、生育のけっこう初期に
「自分で決めなさい」と教えられることですよね。
70 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 21:07 ID:bLOEjCP8: 境界性人格障害や情緒不安定性人格障害の人は、自我の統合が充分に為されていない為、
肯定的・要求充足的な自我と否定的・要求不満的な自我が並存している
それ故に、相手から受けた自分を否定するような発言で（肯定的な自我が）傷つくのにもかかわらず、
（否定的な自我のせいで）自分を肯定できないでいるという、一件矛盾しているような事が成立する
71 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 21:10 ID:GC1tWnH+: >>70
それで、それを統合するために現在はどのような試みがなされてるのですか？
72 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 21:13 ID:0+76u4mv: >>70
上手い翻訳だw
俺の女友達がまさにそうだったよ。
73 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/29 21:28 ID:GC1tWnH+: >>72
・・・もしかして、70はただのアフォ盗用ですか？ｶﾞｰﾝ　・・；
74 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/30 03:08 ID:qvL4HIhb: 前スレ埋め立て完了したようですね。

と言うわけで、少しこちらで補足を・・・
>> ◆ezTkP57nW.さん
＞パニック時というのは、見捨てられ不安に襲われた時・・・と
解していいのでしょうか？
と、言う事は
不安→傷ついたと感じる→パニック→相手を責める
といった過程もありだということですね。

ありです。
ただ、パニックに陥るのは見捨てられ不安に襲われた時に限ると言うわけでもありません。
感情がとにかく抑えられず、コントロール不可能になる状況の事を私はパニックと表現しています。
パニックに陥るのは、ほんの些細な事が原因だったりします。
矛盾に絶えず晒されています。
例えば、世界の平和を祈っていた次の瞬間に、世界の破滅を願っている自分がいて、それは間違いなくどちらも自分なんです。
自分が引き裂かれているような感覚ですね。
こういう、精神が不安定な時は、パニックを起こしやすくなります。
75 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/01/30 03:27 ID:qvL4HIhb: >>67さん
ご解答ありがとうございます。

あと、前スレで、前半部分についても意見を書くべきという指摘があったので書いて見ます。

＞「傷ついた」は＝「安全が脅かされた」「自分を認めてもらえなかった」
と同義だと考えていい。
これについては、「傷つく」が、精神的なものに限定されているとしても、色々とありますよね。
特に私は、「傷つく」＝「自分を認めてもらえなかった」は間違いが無いのではと思います。
「自分を認めてもらえない」のに平気だと言う人は、傷ついていないわけですから。
「傷ついた」＝「安全が脅かされた」はどうでしょうね。
安全が脅かされるような、傷つく発言（発言に限らせてもらうとすると）は、簡単に考えてみても二つあるように思います。
一つは、「殺してやる」「不幸にしてやる」などの、言葉の暴力。
これは、実際に相手に恐怖感を与え、傷つけるでしょう。
二つ目は、傷つく事によって、「死」つまり自殺へと追い込まれるような攻撃を受ける場合です。
これは、相手が意識していてもいなくても、言葉を受け取る側の安全を脅かす事になるでしょう。
しかし、二つ目の場合は、受け取る側の受け取り方の違いにもよると思います。
極端に言ってしまえば、会話の最中、相手が少し疲れた表情をしただけで、傷つく事があります。
相手が私の相手をするのを嫌がっている→嫌われている、見捨てられている→傷つく→私は要らない人間→死んでしまったほうがいいかも・・・
このように、二つ目の「傷つき」は、受け取る側の問題だったりもするのです。
なので、「傷つく」＝「安全が脅かされる」と言うのは、少し意味の取り方が広すぎるかと思います。

こう思うのですが、どうでしょうか。
76 名前：70 投稿日：04/01/30 13:23 ID:LVjTmLJ2: >>73
盗用をした覚えはないのだが
ちなみに、自我の統合は、自我の二面性（肯定的・要求充足的な面と否定的・要求不満的な面）を気づかせた後、
絶対化的な思考方式を和らげ、全体的な視点で考えられるように面接を繰り返して、人格障害者本人によく考えさせる事で図る
77 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/30 13:45 ID:WOOJLqwc: カウンセラーかい？
78 名前：73 投稿日：04/01/30 13:51 ID:rDr5NBeQ: >>76
つまりは、いわゆる（普通の？）カウンセリング？ってこと？
それ以外の心理療法的アプローチのレポート報告などが
あるならしりたいんだけど？
79 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/30 16:43 ID:KBlOlBCH: >>78
粘着バカ？
80 名前：73 投稿日：04/01/30 19:54 ID:rDr5NBeQ: >>79
粘着？　バカつか、あんた何者？
81 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/30 19:55 ID:Bcn1HPmK: 境界例と過去に診断されたことのある者です。
3年ほど通院し、措置入院も1度経験しました。
回復傾向にあると医師に言われていた頃、パートナーと出会い、
現在は一緒に暮らしています。
以前迷惑をかけた友人の気持ちが最近とても気になり、ここを
覗いてみました。現在は友人と呼べる人はいません。

>>62
私の回答が参考になるかどうかはわからないのですが・・・。

１：　自分の気にしていること、弱いところなどを付かれることだと思います
２：　同上のようなとき
３：　たぶん・・・はい
４：　落ち込むと共に反省します
５：　相手の入られたくない領域まで踏み込むことだと思っています
６：　１と同じだと思っています
７：　自分が気にしていることを言われた、ということです
82 名前：被投稿日：04/01/31 03:04 ID:7pErEXpC: ではこちらからも答えてみます。

１：　>>81さんと同様。
２：　他人から指摘を受けた時
３：　はい
４：　落ち込んで過去を振り返る
５：　相手を傷つける行動、発言をする事
６：　１と同様
７：　ショックを受けた、落ちこんだという状態の時
83 名前：ボ診断無し、AS診断無し 投稿日：04/01/31 10:23 ID:StJx5sEe: >>62
> １：　｢傷つく｣とはどういった事だと考えますか？
自分の言葉、考えがわかってもらえないこと。

> ２：　どういった原因で傷つきますか？
自分の言葉、考えがわかってもらえず、馬鹿にされるとき。

> ３：　｢自分が傷つく事｣と｢相手に傷つけられる事｣を分離して考えられますか？
自分は自分、相手は相手だと思うので分離できてると思う。
人それぞれだから。

> ４：　｢傷ついた｣時、どういった状態に陥りますか？
パニック。泣きわめく。

> ５：　自分が他人を傷つけるとはどういう事だと思いますか？
悪いこと。
でも良かれと思った言葉が仇になる。

> ６：　他人が別の他人を傷つけるとはどういう事だと思いますか？
いけないこと。
傷付けられた人が可哀想。

> ７：　実際｢傷つく｣という言葉を使う時、どういった事を意図しますか？
自分の言葉や、考えをわかって欲しいと思ったときに使う。

もっと具体的じゃないと難しい質問だと思う。
質問に悩んでしまった。
84 名前：被） ◆ezTkP57nW. 投稿日：04/01/31 12:59 ID:TWJsMZSh: >>74
1 ◆h4ONJivhRc さん、補足有難うございました。
了解しました。

>>81 >>82 >>83
回答有難うございました。
確かに難しい質問ですね。
一つの言葉にどういった概念を持つかという質問ですから。
では、少し話を進めますね。

一番のポイントは
３：　｢自分が傷つく事｣と｢相手に傷つけられる事｣を分離して考えられますか？
にあります。

私が遭遇した境界例の話ですが
｢自分が傷つく｣→｢△△にどういった態度を取られたから｣→｢△△をどうにかして｣
もしくは
｢○○が傷つく｣→｢○○を傷つける□□をどうにかしなければ｣

といった具合に｢傷つく｣をキーワードにして振り回しが行われました。
二者関係を強固にする為に、誰かを悪者に仕立てるというパターンです。
それで、｢傷つく｣という概念を確認する為にこの質問をさせていただきました。
いただいた回答を見ても、｢傷つく｣のは対人的なものと
認識している人が多いように思います。
85 名前：被） ◆ezTkP57nW. 投稿日：04/01/31 13:00 ID:TWJsMZSh: では、前スレからの自分のコピペも混じりますが、私も答えます。

１：　｢傷つく｣とはどういった事だと考えますか？
　個人にとってのそれは、個人差が大きいですね。
　差というより、個人史から来る違いと言うべきでしょうか。
　自分が何により傷つくかは、自分にしか解らない。
　だから、何も知らない他人がうっかりそこに触れたからといって
　その人物を責める事はできない。
　｢傷つく｣とは｢傷つく側｣に属する現象である。

２：　どういった原因で傷つきますか？
　自分の考えや気持ちが否定される事があった時。

３：　｢自分が傷つく事｣と｢相手に傷つけられる事｣を分離して考えられますか？
　１が前者、６が後者。

４：　｢傷ついた｣時、どういった状態に陥りますか？
　愚痴で済む程度なら、友人に愚痴って笑い飛ばします。
　済まない程であれば、揺らいだものを立て直すまで
　一人で悶々と考えを巡らします。
86 名前：被） ◆ezTkP57nW. 投稿日：04/01/31 13:00 ID:TWJsMZSh: ５：　自分が他人を傷つけるとはどういう事だと思いますか？
　１の場合に傷つける立場になった時は、相手を理解し
　真摯に謝罪するべきだと考えます。
　自分の考えやあり方自体が相手を傷つけると判断した場合は
　深追いせずに離れるべきだとも考えます。

６：　他人が別の他人を傷つけるとはどういう事だと思いますか？
　同じ言葉でも、それを誰が発するかで受け取り方が違ってくるし
　深く相手を知っていれば、相手が何を忌むかは学習されてきますね。
　それを知っていて敢えてその言動を取るなら、その時は
　能動的に相手を傷つけてると考える事ができます。
　相手をちゃんと理解できていなければ、能動的に傷つけようとしても
　全然見当違いである場合もあります。

７：　実際｢傷つく｣という言葉を使う時、どういった事を意図しますか？
　日常やネット等では使わないようにしています。
　使う場合は、１のように当人が｢傷ついた｣と感じた時に限定します。
　６の場合は｢攻撃する｣と表現しますね。
87 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/31 13:15 ID:StJx5sEe: >>85-86
どうして「～べき」と使うのかわからない。
人それぞれで自分と他者は違う人間だと言っているのに
どうして人に自分の意見を押し付けるような言葉の「～べき」を使うのか。
「～した方がよい」と使うのが話の流れからいって適切じゃないのかな。
88 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/01/31 13:16 ID:StJx5sEe: >>87＝>>83だよ。
89 名前：被） ◆ezTkP57nW. 投稿日：04/01/31 13:42 ID:TWJsMZSh: >>87
５の事ですよね？
一般論ではなく、｢自分が｣傷つける場合の事を言っていますので
自分に対する｢べき｣です。
他者がそうすべきだという意味ではありません。
90 名前：70 投稿日：04/01/31 19:05 ID:r+Y4uvQ5: >>78
申し訳ないが、専門家ではないので何療法か分からない
境界例に使われる精神療法は、支持的精神療法・表出型精神療法・
力動精神療法・弁証法的行動療法だから、このうちのどれかと思われる
あと、レポート提出も無理です
91 名前：73 投稿日：04/01/31 19:08 ID:9ci9PQzd: >>90
了解。レスしてくれてありがとう。
92 名前：被投稿日：04/02/01 02:28 ID:uJZiZlp3: 境界例の方に質問です。もしかしたら失礼な質問に
なってしまうかもしれませんが・・・

仕事または学校には行っていますか？自分の知り合いの
境界例の子が境界例になってからもう２年近く社会復帰
していません。社会復帰できる日が来るのでしょうか？
93 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/02/01 03:44 ID:OSW2bLv1: >>84-86＝◆ezTkP57nW.さん
３の、ポイントの部分の質問ですが、「自分が傷つく事」と、「相手に傷つけられる事」を、分離して考えられないと言う方は、少ない（いない？）みたいですね。
皆さん、そういった違いについては認識しているのではないかと思いました。
ただ。
冷静時とパニック時では違うんですよね。
そこが結構重要かも、と思います。
パニック時は、私の場合、分離できていないかも知れません。
何か傷つく事があった場合、「あんたのせいだ」と、相手を責める事が良くあるので、パニック時には冷静に分離しては考えられないのです。
冷静時とパニック時の思考は、非常に矛盾したものだと言う事を言っておきます。
94 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/02/01 03:53 ID:OSW2bLv1: あと、４の、｢傷ついた｣時、どういった状態に陥りますか？
これは、結構認識の違いを知る為には重要かとも思います。
私の場合、落ち込む→自己嫌悪→死というふうに、マイナスへマイナスへと思考が傾いていくんですが、傷ついた際、落ち込む事は誰しもあることでしょうね。
ただ、そこで止まってしまって（思考の停止）、自省し、今後に活かす事が出来るか出来ないかはかなりポイントかもと思いました。
「傷ついた」と言う事に、振り回され心をかき乱されていてはダメですよね。
傷ついた時に、冷静に対処出来るようになれば、回復の兆しも見えてくるかも・・・と思いました。
95 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/02/01 04:13 ID:OSW2bLv1: >>92さん
私の場合、学校には行っています。
休みがちではありますが。
休みがちと言う事で、迷惑をかけている部分もかなりありますので、ツライですけどね。
仕事は・・・キツイものがあります。なので、就職はさすがに諦めています。
今までやったバイトはほぼ全てクビで辞めています。
根性が足りないのでしょうね。
過眠というものが原因での遅刻欠勤がクビの主な理由です。
申し訳ないとは思いつつ・・・。起き上がれなくて・・・。
接客には向かないと言われ、笑顔が足りないからとクビになったこともありましたね。
今は求職中の身です。
どちらにしても、リスカ痕などがあると、バイトを探す上で少し不便な面があります。
制服が半袖のところなどでは働けませんしね。

知り合いの境界例の方は、どういった理由で社会復帰が出来ないのでしょう？
結局は、本人のやる気次第です。
一気に社会復帰するのは難しいと思いますが、自分に出来そうなバイトでも探してみて働いてみても損は無いと思います。
勉強する意欲があるなら、専門学校などに入ってみてもいいと思いますし。
社会復帰は本人次第ですよ。
キツイ時は、布団から起き上がるもの苦痛な時があるでしょうけど、それは分かりますが。
どこにも所属していないという状況は、ツライものがあると思いますので、出来る範囲で始めてみるよう元気付けてみてはどうでしょうか？
96 名前：92 投稿日：04/02/01 18:02 ID:rJv4cSsd: 1さん回答ありがとうございます。

やはり色んな面で辛いものがあるんですね。
＞リスカ痕などがあると
確かに私なんかは考えたこともないけど、そうですよね、
それはやはり気になるところですね・・・

私の知り合いは一応「働いても行けなくなるかもしれない」
という理由で社会復帰していません。かと言って引きこもり
というわけでもなく、遊ぶ時はものすごいパワーです。
あとその知り合いというのはいわゆる「お嬢様」なので働か
なくても危機感がないのでしょう。

見ているとその子は「自分は病気だから」という理由を
こじつけて働かないだけに思えてきます。でも確かに本人
の具合の悪い時も知っているので無理して仕事を始めて
もどうなのかな・・・？と思っています。

1さんは本人次第と言っていますが、「キツイ時」、仕事
があっても本人次第でどうにかなるものなのでしょうか？
絶対行く！という気持があれば行けるものなのですか？
97 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/02/01 18:08 ID:npY0+Yqp: 境界例です。
バイト行ったりしばらく引きこもったりを繰り返してました。
今現在７ヶ月位ずっと引きこもってます。
まじ今までとは比べ物ならない位、落ち込んでるもので・・・。
98 名前：境界例の名無しさん 投稿日：04/02/01 19:52 ID:xr+0Yo+I: >>62さんの質問に答えてみます…。ム、難しいねぇ。

１：　｢傷つく｣とはどういった事だと考えますか？
Ａ：　落ち込む事、自己嫌悪のループから逃れられなくなる状態。

２：　どういった原因で傷つきますか？
Ａ：自分が頑張ってる事を否定されたり、自分の考え、行動、存在そのものを否定されたりした時。

３：　｢自分が傷つく事｣と｢相手に傷つけられる事｣を分離して考えられますか？
Ａ：なかなか分離して考えられません。かなり難しいです。
　　この人に傷つけられていたから、落ち込んでいたのか、と、後になって気がつく事が多いです。

４：　｢傷ついた｣時、どういった状態に陥りますか？
Ａ：軽い状態から順に、泣く、寝逃げ、過食嘔吐、ＯＤ、リストカット。（ＯＤ、リスカは極稀）

５：　自分が他人を傷つけるとはどういう事だと思いますか？
Ａ：相手の機嫌を損ねる事だけで、傷つけたかも、と思ってしまいます。自己嫌悪になること。

６：　他人が別の他人を傷つけるとはどういう事だと思いますか？
Ａ：悪い事。見ていたら、謝罪すべき､とすすめます。

７：　実際｢傷つく｣という言葉を使う時、どういった事を意図しますか？
Ａ：いつも、自分が悪いんだ、とばかり思い込んでしまうので、「傷つく」という言葉は人にはほとんど言いません。
99 名前：境界例の名無しさん 投稿日：04/02/01 19:59 ID:xr+0Yo+I: >>92さん

あー。痛い質問ですね…（^^；
大学に行ってましたが、3年の夏に摂食障害を発病、鬱、ＰＤ等の症状が悪化して、
続けられなくなって、３年で留年（3年生を2年やった）、４年に進学できないまま退学しました。

その後すぐ、結婚し、現在は、仕事ができないので、早い話、専業主婦です。
100 名前：1 ◆h4ONJivhRc 投稿日：04/02/02 05:55 ID:9O6nVWXL: >>96さん
社会復帰は本人次第、と書いたのは、復帰するかどうかは結局は本人の意志が無ければ絶対に出来ない事だと思ったので書きました。
周りがどんなに「頑張って社会復帰してみれば」と言ったところで、本人にその気が無ければ無理だからです。
＞「働いても行けなくなるかもしれない」
これは私も思います。
行けなくなる時のことが怖いです。
＞、「キツイ時」、仕事
があっても本人次第でどうにかなるものなのでしょうか？
絶対行く！という気持があれば行けるものなのですか？
これは、出来る時と出来ない時があります。
出来ない時は布団から起き上がるのさえ困難で、自分に負けて、休んでしまいます。
頑張れる時は、薬を飲んで様子を見ながら、キツイ時には、バイトの休憩時間にトイレで腕切ってでも何とか頑張りますけどね。
人それぞれ、その時その時の状況次第でしょうか。

バイトにしても、かなりストレスが溜まるので、知り合いの方がゆっくり休んで回復出来るのなら休んで、社会に出てみようという意志が出てきた時に少しずつ様子を見ながら復帰していくのがベストかと思います。

■一覧に戻る■ 全部次100

オリジナルは、ここです。。。

求人サイトならDODAの転職

火災保険・地震保険無料資料・見積りはこちら

安心・快適な住まい探しは『家選びネット』