家族に精神病者がいる場合は・・。

1 名前：しな 投稿日：01/08/26 15:01 ID:NzCrOrYo

１０年以上前から姉がボーダーライン気味と診断されています。
最初は鬱病とかのようでしたが・・。
本人も自分の感情をコントロールできなくて苦しい。
それも身近でずっと見てきたから、辛いだろうと思う。
でもその激しい感情をぶつけられたり、毎日同じ質問をされたり
（「あの時、こうしなければよかったんだよね？」とか
　「あんたはなんでも上手くいって。真っ当だから私のことが分からないんだ。」）
こういう人はきっと他にもいますよね・・。
だんだん苦痛以外のなにものでもなくなっています。
家を出ることは出来ません。出ようとしたら凄いことになりました。
みなさんは自分をどう励ましていますか。頑張っていますか。
それが知りたいのです・・。

2 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/26 15:18 ID:???

>>1
トップページ読めない？
一つの質問でスレを立てずに、「メンヘル板総合案内所・相談所」に書き込みましょう。
誰かがあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.4
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=998597411

★★★モナーの何でも相談室４★★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=996099650
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ ) Ver4
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=993787633

3 名前：しな 投稿日：01/08/26 15:32 ID:NzCrOrYo

すみません。初めて利用させて頂いたのですが
最初からこんなことではアホですね・・。
有難うございます。

4 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/26 16:10 ID:???

私の身内にも鬱がいて大変です。
参考にこの板にきていますが、患者本人ばかりなのでそうゆう話は出来ないかも。
１さんの気持ち、解るよ。
本当にね、こっちが気狂いそうになるよね。
結局は性格だから完全に直らないかもしれんしさ。

5 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/26 17:29 ID:/S1aKtp.

４さん有難うございます。
まだ頑張ります。どうもありがとう。

6 名前：そうそう 投稿日：01/08/26 22:46 ID:1EAileak

うちもそうですが、結構家族で悩みっを持っている人って多いと思います。

>>2
このスレは決して駄スレではないと思います。
家族で悩んでいる人もROMばかりしていないでここにどんどん書き込もう。

ちなみにうちの父は、心気症です。（定年後の高齢者）

>>4
>本当にね、こっちが気狂いそうになるよね。
>結局は性格だから完全に直らないかもしれんしさ。
ほんとそうなんですよね。

「この病気の本当のつらさは、おまえらにはわからない。」
とお叱りを受けそうですが、
「見守っている私たちの本当のつらさだって、あなたには分からないでしょ。」
といいたい。
「親の心子知らず」　「子の心親知らず」　のような感じで、立場それぞ
れで言い分や・悩みがあると思います。

ただ言えていることは、みんなこの病気になりたくてなった人は居ない
ので、「この人のこの病気さえなければ家族は幸せなのに。」的な考え
はしてはいけないと思います。
治療に対しては直接的・間接的にせよ、家族が本人を精神的に支えてい
かなければいけないと考えています。

7 名前：世界平和 投稿日：01/08/26 23:06 ID:fSLOhFp2

家族全員に精神病がうつって
一家心中することの無いように気をつけてください

あなたの可能性を精神病がつぶします

8 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/26 23:12 ID:dP8PEMuA

いま鬱になってます。電話で田舎の両親に報せるかどうか悩みました。
結局報せましたが。
そのとき、電撃的に昔のことを思い出しました。
二十数年前の夏、父親が鬱になっていて、家中が暗かったです。
父親はいまの自分と同じ年齢でした。

9 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/27 22:01 ID:Y.1pSKvM

あげ

10 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/28 00:24 ID:rqPHHL1A

>>１
もう、ネタスレ立てるのいい加減にしろ。

>１０年以上前から姉がボーダーライン気味と診断されています。

10年前の boderline case は限りなく分裂病圏に近いタイプで医者が判断がつけられない
場合に便宜的に使用していた。まず、その診断名を下した医者がいたら教えて欲しい。
それとも、おまえの姉ちゃんは、アメリカまで治療を受けに通ってたのか？

氏ね

11 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/28 00:47 ID:3fuhI0m6

>>2
おまえみたいな奴、いろんなスレに出てくるが、
ハッキリいってウザイぞ。
もう出てくんな！！
わかった！？

12 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/28 01:11 ID:bhPjjmoc

あたしリモコンをティッシュで包んで触ったりするんですが、
今日うちの母がそれやってました。
何かわかんないけどイヤーな気分になった。
あんたのがうつったーって言われました。
やっぱ家族にもうつってしまうものなんですね。

13 名前：1です 投稿日：01/08/28 08:18 ID:e.Z7Npgk

すみません。
どう書こうか悩んで簡略しすぎました。
１０年くらいまえ、最初は自律神経失調症でした。
でもいろんな症状が重なって
ここ数年ボーダーでは、と診断されています。＜姉

ただ、こちらの掲示板に
身内側が書きこむのは
良いことではないようですので
もう書きこまないつもりでした。

でも同じ気持ちの方も居ると感じたし
不愉快に思っている方も居ると感じたし
見ないままはいけないと思いまた書き込みしました。

多分もうこのスレは上げないほうが
きっと良いんだと感じました。
簡単に氏ねと言える人は
私の身近には一人もいないので
自分から傷つきに来るのも情けない話ですし・・。
（姉を抜かしてですが・・）

14 名前：そうそう 投稿日：01/08/28 20:57 ID:vwJMXw4Q

>>1=13
sage使う必要ないよ、12が似たようなこと書いてるけど家族に移っちゃう可能性
がある病気なんだから、家族もガス抜きの場がないと滅入ってしまう。
10なんて煽りは　ムシムシ

私も、気休めに「セントジョーンズワート」飲んでます。（^^；
私までうつ病になったりすると、介護する者が居なくなっちゃうからね。

このスレ好きで、１日１回はROMしてます。

15 名前：ななし 投稿日：01/08/28 22:53 ID:JLU9rT/M

１のお姉さんがたまたま、運悪く１の家族の中で、精神病の遺伝子を
受け継いじゃって、家族の中のストレッサーになって、ストレスが
引き金になって、
結果、病気が爆発しちゃっただけで、
あなたの中にも同じ血があるはず。それをお姉さんと
対峙することで見ることになるのが恐いだけなんだよ。
…あなたの子供も同じ血を受け継ぐ可能性があることを
忘れずに。。いや、まじで。。

16 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/28 23:35 ID:h2zE3FV6

分裂病スレに行こうと思ったんだけど、こっちにしようかな。。。。。
うちは母親が分裂病で見事にうつっちゃったというか、発病しちゃいました。
（分裂じゃなくて鬱とかACとかPTSDだけど）
人生のほとんどを母と二人きりの生活だったので、暴力受けたりして
トラウマだらけ。

似た境遇の人、で、まだ発病してない人、出来るだけ早く別居したほうがい
いと思います。家族だから、とかそう言うこと忘れて自分のことだけ考えた
方がいい。

でもここ数年離れて暮らしてたので油断してたのか、今年に入ってもの
凄く悪化…。
毎日きつい。

17 名前：1 投稿日：01/08/29 07:33 ID:wIQzcGcY

>>13
やっぱりその可能性、あるんですね・・。
時々不安に思うことなのですが・・。＜うつる
有難うございます。＜下げる必要無い・このスレ好き
でも下げていても
見つけて書きこんでくれる人が居るようなので
とても嬉しいです。。

遺伝、というのは私も怖いです。
父親の姉妹が似たような症状だったそうです。
友達の看護婦は、遺伝はないのではともいうのですが
もし遺伝が無かったとしても、やはり受け継ぐ性格というか
環境というか、色々なものも関係すると思うんです。
私は姉と性格、というか元々の性格が似ています。
私は家族をもつのを諦めています。
今は親しい人を作るのも怖い。
自分も怖いし子供を産むのも怖い。


離れて暮らしたいけど、
父と母だけ残せません。家族だからというより
一人だけ逃げることになってしまう気がして。
姉から見ると、私と姉は双子のようなのに
私は順調に進学して就職して
真っ当な人間、だそうなので
一人暮らしするお金がある、（実際はギリギリですが）
となると自分と比べずにはいられなくなるようです。
ちょっとしたことで叫んで、ぶつけられます。
向こうもコントロールが効かなくて苦しいのだけど
こちらも朝から晩まで気持ちをぶつけられて
仕事中しか息をつく時間がない状態で・・。
もうずっとだから慣れたと思ってもやっぱり苦しい。

映画とか本を見るのが好きなので
それで気持ちをなんとかもたせています。
それと母親と冷静に話せるのでなんとか・・。
もし母になにかあったら、その時は家を出たい。

同じ境遇の方、この言葉しかやっぱり浮かばないんだけど
頑張りましょう。。無理をしよう、じゃなくて。。
向こうも苦しい。。私は時々自分に対して言って（思って）います。。

18 名前：1 投稿日：01/08/29 11:00 ID:hLniQwwU

すみません。↑＞＞１３ではなく、>>14です。

19 名前： 投稿日：01/08/29 21:37 ID:0xVynhrY

age

20 名前： 投稿日：01/08/30 13:46 ID:NSe7VDXo

あげ

21 名前：age 投稿日：01/09/05 19:59 ID:Tk0A5q1A

age

22 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/06 09:15 ID:qny.K7nk

うちの場合、メンヘルの範疇に入るのかわからないですが、弟がここ数年、
大学にも行かず、気に入らないことがあると暴力をふるいます。
結局大学は辞めてしまったんですが・・・。両親は期待をかけていた息子に
首をしめられ、殺されそうになりながら、日々暮らしています。
私自身は２年前に結婚したので、一緒には暮らしていないのですが、実家に
いた頃は、よく殴られたり首をしめられたりしていました。
もう死んでほしいです。事故か何かに遭ってくれれば、みんな幸せになれる
のになぁって。

23 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/06 09:17 ID:NI6f9M6Y

>>22
早く入院させなさい
措置入院の手続きを

24 名前：22 投稿日：01/09/06 09:42 ID:qny.K7nk

入院させたいんだけどねぇ。どうしたらいいんだろうか？
市の相談窓口とか行ったみたいだけど、「どうしようもないですねぇ」
っていわれたみたいよ。母親は一時カウンセリング受けに行ってたけど
高すぎて続かなかった。行ってどうなるわけでもなかったし。
腕力ではかなわないってことわかってるから、気に入らないことがあると
暴れるんだよね・・・。
今、京都でおすすめの病院スレ見てます。ここ来たの今日が初めてなんだ
けど、もっと早くくればよかったです。
ちなみに先週、弟は急性アル中で病院に運ばれたそうです。あのまま死ねば
よかったのに。

25 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 09:56 ID:NNBorTQ2

自分は家系であると思うよ。医者が前住んでた家をドクターストップでださせたぐらい。
入院してる間も「父親以外の血縁は面会禁止（母親は15年前に他界）」だった。
「貴方のおばあさんは精神病です。まともに言う事を聞いてはいけません。」静かな口調で断言された。

メンタルヘルスに近い、気持ちや心の話しをするだけで殴られたり、吊るし上げられたりした。
「辛い、苦しい、悲しい」は全て否認された。
濡れ衣かぶせられた事を「お前が悪いからだ」って全員に吊るし上げ。
その事が直接のきっかけで学校やめた。学校までエネルギー回せなかった。

リストカットはしたくなかったけど、16年近く一緒に暮らした人間達に、
「お前がいない人生も考えらえる。二度とこの家来るな」とか
性的虐待を親族から受けた告白したら、16年間私を育てた婆に「お前金もらって叔父さんの布団に入ったんだろう」って
言われたり、「お前なんか女じゃない」って言われたりした辛さで手首切っちまったよ。情けねぇ。

ガキの頃は毎日「あんた達がい泣ければ私達はどんだけ楽な暮らしが出来るか。育ててやってること感謝しろ」って。
それは毎日でも生きてられたんだけどね。（しかもそいつらがおれらを自主的に引き取ったのに、だ。）

26 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 10:05 ID:NNBorTQ2

んでとってる行動は放置プレイ。
電話でそいつらだってわかったら無言で切る。
関わらない。感情動かさない。あとは冠婚葬祭全てキャンセル。
そいつらの誰が死んでも葬式にも出ない、墓にも参らないと宣言してる。
結婚する奴がいても結婚式にも出ないともね。前は弟のだけ出る気でもいたけど、
そいつらが全員死んでもどんないいことがあっても何も思わない。「ああそう。」ですむだろう。

27 名前：いまびょういん 投稿日：01/09/06 10:08 ID:2KdZURzI

私も遺伝だと思う。
現に母が精神病、しかし本人は否定してる。
父はアル中。
アルコール入ると自己中になってへたすりゃ暴力。

28 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 10:10 ID:NNBorTQ2

生きる事が辛かったと年上の従姉妹に告白してるのを親が見て、
「お前は○○ちゃんをいじめてる」ってぼこぼこ殴られた。

従兄弟にされた性的虐待をそいつらの母親である叔母にいって
「どう思う？」っていったら、
「うちの息子も男だったのね。」

だってさ。呆れる。

29 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 10:16 ID:NNBorTQ2

現在、複数の医者から「病気じゃない」もしくは「次の予約は要らないよ」
「よく頑張ったね。前はとっ散らかってたけど。」のお言葉を頂いて。
今投薬は半年以上してなくて全然ＯＫで。てか寝れないも不安も違うし。やっぱない。

んでも昔処方されてた薬、全部分裂病に出されるのでもあったてのを、
最近知ってショックではあったが納得した。精神科では万能薬だったらしいけど。
いまそういうチェックリスト読み返すと当てはまってばっかりだったと思う。

30 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/06 15:47 ID:qVhvooSo

>>22
弟さんは期待をかけられていたとのことですが、それが原因だと思います。
彼が何かでつまづいた時に親御さんは彼を責めませんでしたか？
なんか ２２さんのご家族を責めているみたいで恐縮なのですが、精神疾患を
わずらっている方の原因は家族にあるケースも多いようです。

うちもケースは違いますが、似たような境遇です。

まず弟さんのことをご家族皆さんが認めてあげてください。
大学なんか行かなくてもいいじゃないですか。
生きていればきっとすばらしい未来があると思います。

将来、弟さんから　「姉ちゃん、あの時はごめんな。」
といわれるときが必ずくると思います。

多分今の　２２さんに言っても現実味がないと思うけど・・・

31 名前：22 投稿日：01/09/06 15:56 ID:qny.K7nk

>>30
ありがとうございます。
でもね、親にしてみりゃ、子供に期待するなんて自然なことじゃな
いですか？そんなこと言い出したら、私だって妹だって、よその
ほとんどの子供が暴力ふるう人間になりますよ。
それにお金のかかる私大に行きたいって言ったのは弟自身だったん
ですよ。うちはそれほど豊かじゃないから、できたら公立にして
ほしいって再三お願いしても聞かなかった。それほどまでして入った
大学なのに、そこで友達も作れず、授業にも出ず・・・。
たとえ親の期待が大きすぎたとしても、何千万も弟のために出費して、
さらに体中あざだらけになるほど殴る蹴る、意識がとぶほど首をしめら
れたりする理由になるんでしょうか？
家においてやって、養ってやって殴られても蹴られても我慢するほど
彼のことを「認めて」あげてるんですけど。
正直、あてのない将来の言葉をまつより、今現在の安楽がほしいですよ。
うちから犯罪者が出る前に消えてほしいです。まじで。
今死んでくれたら悲しむことができるし。

32 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 17:30 ID:zj7cVQLM

>>31
私は家族に暴力はしなかったけど、むしろその弟さんに近い状態だったよ。
22さんは「認めて」るつってるけどそれ嘘。
「自分達の都合のいいように弟さんを動かしたい」だけ。
コントロールしたい＆その為に金だなんだで脅すのは全然認めてない。
今も「自分達に都合がいいように死ね」つってるしね。
かけられた期待が凄いと、それ以上に頑張ろうとして壊れる精神病人が凄く多いよ。

安楽が欲しいなら措置入院させる事。
それだけ暴力を振るうなら成人してても警察呼んで措置入院できると思う。
「自傷他害の恐れあり」てのは一番入院に正答な理由だし。
安楽って単語を弟さんの首を真綿で締める為に使わない事。
安楽てんだったらさっさと隔離してやんな。どっちの為でもあるから。

33 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 17:33 ID:zj7cVQLM

>>31
死ねって言うなら包丁持って刺してやりな。
そんぐらいしてやれよ。相手に自殺し向けるなんて陰湿なことやめてさ、
姉として弟に引導ぐらい渡してやんな。
そういう状態になってる病人本人だって辛いんだから。
楽にしてやんなよ。(ﾌﾟﾘｺ

34 名前：22 投稿日：01/09/06 17:47 ID:qny.K7nk

>>32
>「自分達の都合のいいように弟さんを動かしたい」だけ。

そうかもしれませんね。
都合のいいようにっていうか、ごく一般的な社会人としての生活を
してほしいと思っているだけなんですけどね。患者本人からしたら
それも「ものすごい期待」で「それ以上に頑張ろうとして壊れる」
原因となるんでしょうね。病人本人も辛いんでしょうね。
でもうちの弟、自傷のおそれはないし、私も自殺に追いやろうなんて
思ってない。「うちから犯罪者」うんぬんの話は、弟が家族を殺しかね
ないってことよ。私や親が弟殺そうなんて思ってないよ。あんな弟のため
になんで私が犯罪起こさなきゃいけないの？
ただぽっくり逝ってくれたら一番楽だなぁって。
警察呼んで措置入院か・・・私はそれもいいなぁって思う。けど、そんなこと
したら、うちの親だって今の家に住んでられないだろうしね。
家族が悪いとか陰湿だとか簡単にいってくれるよねぇ。期待することが
悪いこととして、命の危険にさらされるほど悪いことなんでしょうかねぇ。
ちなみにうちでは誰も彼のことを責めてもいないし、気に障ることは極力
言わないようにしてる（首締められるから）。本人は楽しそうに遊びまわって
ますよ。

35 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 18:33 ID:zj7cVQLM

私精神科に一年半入院して、
今年は8回救急車のっても今の家住んでられるよ。
警察も今年4回世話になった。

勝手に期待して、勝手に思いどおり行かないと裏切ったと口汚く罵って、
挙句のはてに金使ってやったんだからああしろこうしろ。
私だったら「生んで欲しくて生まれたんじゃない」ていうね。
「あんたらなんかに育てられたくなかった」て。

あとさ、「自傷＝他害」だから、どっちにしろ家から強制的に引き離さなきゃならない状態だよ。
こんな匿名のたかが知れない馬の骨とだらだらしゃべっとらんで、
専門家（この場合は医者、保健所のソーシャルワーカー、首締めるんだから警察）
に相談しなよ。ネット使えるんだったらそんな専門機関いくらも調べられるんだから。

36 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 18:48 ID:zj7cVQLM

警察に回すんだったら、
一時的にきゅうせいきの病院運ばれてつええ薬打たれて
落ちついたら長期治療の病院に転院だろうな。
さすがに意識とぶまで首締めって尋常じゃないから通院治療じゃむずかしんでね？
普通にクリニックだと一人暮しすすめられるとかあるかもだ。
世間体気にするんだったらまず家族と別居、んでカウンセリングだとかなんかの継続的治療が必要だろうな。
精神科、てのがやなら心療内科だのあるてのは散々がいしゅつだし、
ご家族は疲弊仕切ってるだろうから、DV（ドメスティック・バイオレンス）に関する自助会だとか。電話相談だとか。
そゆとこで吐き出せばいいんでは。病人にあたると悪化するよ。
あとは家族療法、てか家族全員と面談してくれる医者捜しとかな。
カウンセリングは保険範囲内なら一回2〜3000円で済むけど、保険外だと1万オーバーなんで。
良心的なとことか、気が合って信頼出来る医者を捜す。こんなとこだろ。
患者抱えた家族の会みたいな繋がりもってる人達も多い訳で。
ご近所の人に話して白眼視されるのがやならそういう繋がりを作れ。

てか、クソ金のかかる私立にその人が拘ったのは、
せめてもの腹いせってか反抗みたいなもんだったんでねーのか？
「お前らどっちにしろ期待やめねーんだったら絞り尽くしてやらぁ」みたいな自暴自棄。

37 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 18:53 ID:zj7cVQLM

あと医者捜しはタウンページもいいけど、もひとつ保健所に電話てのもある。
精神福祉がどーたらなんたらってあるぽいので自分とこの自治体に問い合わせ。
そういうとこで医者いくつか紹介てか教えてもらう。
普通に保険がとか施設がとかそういうことは狭い範囲の分しっかり把握してる。
口コミ系は合う合わないがでかいてのはお忘れなく。

38 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 18:59 ID:zj7cVQLM

世間的、てか見た目の学歴だとか社会的ステータスと、
病気てかななんかそういうのの深さみたいなのは、全然相関しないよ。
んだから「この子は頭いいから（出来るから）大丈夫」見たいに思わないで、
治療、かんかい、てのにはえらく時間がかかることもあるよ。
家族関連が主因だと問題の根が深いから。

39 名前：ろけっとだいぶ☆ 投稿日：01/09/06 19:02 ID:1fnmIW8.

あの・・・やっぱり精神病って遺伝とかあるですか？
私の母の姉が分裂病で・・・私も鬱病と軽い人格障害
パニック障害を持ってます。

父方も父の兄がパニック障害をもってます。しかも
妹もストレスがたまると円形脱毛症になったり・・

40 名前：池田猫作名誉会長 投稿日：01/09/06 19:03 ID:PQbLP3..

ほげたん・・・

41 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 19:03 ID:zj7cVQLM

ま、あんたらが他人に依存する期待を辞める決断さえすれば、嘘の様になくなるかもだけどな。
「弟の成績、学歴、社会的成功が自分達の人生を左右するのではない」
てことが腹の底からわかれば首なんか締められないと思うけどな。(ﾌﾟﾘｺ

弟さんにしてみれば、24時間365日休むことなく四六時中家族全員の乗った車を安全運転すべきだと
しなけりゃならなくなってるような気持ちだと思うがどうだろう。

42 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 19:12 ID:zj7cVQLM

>>39
いでんー、は高校の授業の範囲でしかわかんねぇ。
んでもあった気もする。てか、「家族から病気を学ぶ」てのが大きいと思う。
ホットポテトがどーとか言ったと覚えてるが。
たとえば、蛙の子はかえるてのは親といることで、
普段の何気ない所作や会話からそういう素養を育ててることも多いだろうし。
実際自分も親の特技を学んでるなと実感することは多々あるし。

医者だなんだの第3者の介入が必要になるのは、
「家族全体の思い込みを修正する必要がある時」だったりする時もあると思うよ。
「家ではみんな当たり前」なことが「ほんとは間違ってた」と確信するには
プロの力を借りる必要もあるだろう、ってことだ。

>>40
懐かしい呼ばれ方だな。何度か名前見た覚えあるけどどこだったか？ここか？

43 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 19:16 ID:zj7cVQLM

22に一番>>41を読んで欲しいので、注意age。

44 名前：池田猫作名誉会長 投稿日：01/09/06 19:19 ID:PQbLP3..

美容板だよん

45 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 19:24 ID:zj7cVQLM

>>44
あらまぁ、最近遊ばせてもらってお世話になっております（礼

46 名前：池田猫作名誉会長 投稿日：01/09/06 19:26 ID:PQbLP3..

>>45
親切丁寧に情報いただきましてまいどありがとうどざいます（礼

47 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 19:28 ID:zj7cVQLM

>>46
いえいえ、毎度こちらも楽しませて頂いてありがとうございます（礼

て延々やってると、海外の人には「日本人はぺこぺこしてばかりだ」と映るんだろうなと思ったり。
んでもTHANK YOU - ARIGATOて素敵なことだと思う。

48 名前：ろけっとだいぶ☆ 投稿日：01/09/06 19:30 ID:1fnmIW8.

>>42
ありがとうございます。
父の母親（私からみたお婆さん）は教育熱心でかなり感情的な
プライドの高い人でした。
孫にまで口だしする人でしたし・・。
子供は思い通りの「理想の子供」を育てあげた（と思い込んでた。）

私の母も父と同じような環境で育ってきたのですが、
途中　母親と弟を同じ病気で亡くしたり・・・姉は分裂病に・・
ただ・・・私は母親に虐待されてましたから・・。

きっと母も母で気の暖まる所がなかったのかなって
今思うとそう思います。
母も病気になってたのかも？？

49 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 19:39 ID:zj7cVQLM

>>48
いえいえです。
うちもそんな婆だよ。説明するのはなんだかあれなのでログ参照。

んでうちも母親、病気で死んでる。虐待か、どう表現して言いかわからんけど、
自分もどちらの親にもされてたと感じたな。denialてやつ。無視。
「助けて」って今までどれほど出しても身近な親類縁者全員無視するからね。

うん。多分お母さんも心を病まれてたのではないかな？
身体と心は連動してるから、病む時は肉体だけ、精神だけで切り離せないと思うし、
自分で自分の身体滅ぼすほど辛かったんだと思うな。

病気で亡くなることを形を変えたリストカットや自殺のような物だと思ってる私は、
考えや見方が穿ち過ぎてるのかもしれないけどさ。

50 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 19:48 ID:zj7cVQLM

ちなみにうちの母親は根治療法ない病気（膠原病だって）
にかかって亡くなったんだけど、やっぱ言動おかしかったもん。
新陳代謝が凄くいい体質だったらしい、母親。
私もその形質は遺伝したようで、夏エアコン入れたって6枚替えたりとかね。
汗だっらだらかくんだわ。寝汗でベッドをかびさせたこともある。

んで、母が、「お母さんすごく汗かくから異常なんだ」ってつぶやいた。
丁度テレビで美容特集してた時で、「新陳代謝が活発なのは肌にいい」とかやってた。
んだもんでガキンチョの私（当時６歳ぐらい）は、
「え？今テレビで汗かくの肌によくて美人っていってるじゃん。お母さん美人なんだよ。」
つったんだな。んでもおかんは
「いや、私は汗をかくから異常なんだ。」つって会話終わっちゃったの。
ガキの幼心に、「あーこりゃこの人駄目だ、死ぬわ。」て思った。
んでそれからほどなくしてほんとに亡くなった。

んでも感情的に沢山母に依存してた部分もあり、様々な要素がそのことで引き鉄になり、
私が精神科発病した、と医者は言ってたそうだ。

51 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/06 20:52 ID:???

>>48
あと、辛かったこと思い出させるみたいになって済まなかったな。

52 名前：30=そうそう 投稿日：01/09/07 00:02 ID:lujUM20E

ほげ ◆HOGEk3SM さん
＞22さんは「認めて」るつってるけどそれ嘘。
＞「自分達の都合のいいように弟さんを動かしたい」だけ。
＞かけられた期待が凄いと、それ以上に頑張ろうとして壊れる精神病人が凄く多いよ。
＞そういう状態になってる病人本人だって辛いんだから。
＞そゆとこで吐き出せばいいんでは。病人にあたると悪化するよ。
＞家族関連が主因だと問題の根が深いから。

なんだかグサグサと私の胸に突き刺さります。
本人には本人の、周りの人間には回りの人間の、言い分・思いがあると私は思っています。
周りだけでなく、本人が一番つらいんだと思います。

＞あんたらが他人に依存する期待を辞める決断さえすれば、嘘の様になくなるかもだけどな。
これ私もそう思います。
でもなかなか・・・家族であるが故の辛さがありますよね。(言い訳・・・)
本人の過去を知らない他人のほうがよっぽど本人のことを理解してやれそうだと思う。

53 名前：30＝そうそう 投稿日：01/09/07 00:05 ID:y0dWZWyE

ウチの父は神経症です。
現在少し落ち着きましたが、時期的には家族が本人の症状を認めた頃からじゃないか
と思います。
ウチの父はワンマンだったので家族は父に頼りきりだったのだと思います。
そして本人が少しナーバスになった時に、そんな弱い父を家族は受け入れられな
かったのだと思います。それが症状を悪化させてのではないかと考えています。

山猿のボス猿が、権力を失ったとき周りはひどい仕打ちをしているのをTVで見た
ことがあります。これと同じ事を自分はしてたんだろうなと思いました。

54 名前：30=そうそう 投稿日：01/09/07 00:08 ID:77V2yWKQ

２２さんは、いま大変な渦中にあり客観的にマクロな視野では弟さんの問題を
見ることができないのだと思います。（私も似た立場なので、経験済み）
１措置入院する場合のご近所の目
２弟さんの病気についての知識がない。
この２が結構周りの人間が理解をしていない。私も頭では分かっていても実際行動が伴わない
ことが多い。弟さんは病気なんです・・・重症の。

身体的な症状（血が出ている・熱がある・皮膚の色が変わってる など）があれば病気として
周りも認めやすいのですが、心のやまいの場合周りの人間が本人の症状に対して
認めたがらない・わからない・とにかく何が何だかわからない というケースが多く、
まず弟さんの症状は「病気」である認識がご家族には必要だと思います。

極論で言うと、心の病気「首をしめられる」＝ 身体的病気「血が出ている」なんだと思います。
血が体から噴出している本人を見て、「何で体から血が出てるんだ！」と憤慨する家族はいない
と思います。

55 名前：ななし 投稿日：01/09/07 00:10 ID:???

他人との関係を築く能力は、家族関係を長期に渡って、
生まれた時から築いてきたその能力が基礎になってる。
だから、それさえも失敗して,逃げ出すような人間は
どこへ行っても信用されないし、いずれ破綻するのは
目に見えてる。
しまいには、暴力でしか訴えられなくなった人の悲痛な叫びに、
その家族が、そこまで行く前に、何故気づいてやれなかったのか、
と責めることが少しでもあるなら、両者とも救われる、
と思うのだが。

56 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/07 00:11 ID:JNqNzfus

身内に精神障害の人がいると、
結婚とかのでかなり引かれたりするのかな。

57 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/07 00:19 ID:JNqNzfus

身内に精神障害の人がいると、
結婚とかのでかなり引かれたりするのかな。

58 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/07 00:24 ID:???

>52->53
あんたら家族に必要なのは｢個人の自立｣でない？
＞「過去を知らない他人の方がよっぽど本人のことを理解してくれる｣
から＞「楽しそうに遊んでる」んじゃないの？弟さんは。

多分ね、これは私の推測だけど、あんたらは｢過去を消化する｣ことが必要なんでない？
なんかあると連鎖的に昔のこと持ちだして｢ああだったから、こうだったから｣っていってるんでない？？

それよりは今出来ること、使える金、就けるだろう仕事をリストアップして、
その中でどうしたいか、とか、家族でいる時間をそういう風に使えないか？
一言で言うと｢こだわり過ぎ。視野が狭い。｣人のこと俺が言えた手前ではないかもしれんが、
外界の進入･介入(医者だのなんだの)を薦めたのは、違う見方の存在をしっかりわかってもらう為。

家族病理の場合は｢当たり前を疑い、見直す｣ことがなにより重要。
生活、精神のダイエットとも言えるんだ。生活習慣病でもあるよ。精神病は。
長期入院系の病院の一つの目安の期間が3ヶ月。
今日明日、1日や2日で自分自身に新しい習慣を身に就けるのは難しい。

59 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/07 00:25 ID:???

>52->53
心や生き方のダイエットしろ。このスレには他にも美容板の住人が来てるみたいだから、
私以外の話しも聞けるだろうし。前向きに生きることに対してなら付き合うのは吝かでない。

｢当たり前だと思ってしてること、言ってること、されてること｣
を書き出したり、気になったら反芻して考える。それで新しい方法を見つけたら実践する。

それを繰り返すことで関係なんぞいくらも改善するんだ。死んだら終わりだ。
俺は母親は7つの時病気で失い、最近も友達が2人自殺で亡くなった。年とったじいちゃんは順番だからわからなくもねぇけど。
35だとか19だ22てのは死んでいい年齢じゃねぇだろう。
死んだらどうあがいたってつづかねえんだ。死人生きかえらせる魔法使いは読み物にしかいねえ。

俺も親に「お前なんて死ね！｣って何かあると吐き捨て泣きじゃくる状態から、
嫌な習慣付けでなく「一緒に飯を食おう｣てのを楽しみに出来るまでになったんだ。

自分達の脳の脂肪、心の醜い脂肪を見つめて吐きそうになっても、
動きと生きることをあきらめるな。

60 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/07 00:27 ID:???

あれ？レスのあてさきまちがったかな。
まぁ話しの流れでわかってもらえるだろ。

61 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/07 00:28 ID:???

なんか人をごっちゃにしてまってたな。スマン。

62 名前：majiresu 投稿日：01/09/07 05:52 ID:DH/hUt1U

＞22

*もう死んでほしいです。事故か何かに遭ってくれれば、みんな幸せになれるのになぁって。
*ちなみに先週、弟は急性アル中で病院に運ばれたそうです。あのまま死ねばよかったのに。
*家においてやって、養ってやって殴られても蹴られても我慢するほど彼のことを「認めて」あげてるんですけど。
*消えてほしいです。まじで。
*ただぽっくり逝ってくれたら一番楽だなぁって。
*今死んでくれたら悲しむことができるし。

あなたはこんなことを本気で書いているのですか？ネタじゃないの？？
この書き込みが真実だとしたら、弟よりあなたの精神がどうにかしている。
弟の理解不能な家庭内暴力であなたと両親が散々苦しめられていて余裕が無いのはわかる。
しかし、よくこんなこと平気で書けるね。弟を「認めてあげてる」？
相手を認めているのなら、「認めてあげてる」「認めてやってる」なんて言い方できるわけないでしょう。
でさ、よく考えてみなさい。
両親が首をしめられ、殺されそうになりながら必死で生きているときに、あなたは２ｃｈでカキコ？病院さがし？
しかも平和を望んでいる割には、書き込み読んだかぎりじゃ、あなた何にもしてないじゃない。
市の相談窓口に足を運んだのも両親でしょう？あなたじゃないでしょう？
ほげさんとかがいいこと書いているんで参考にされて、早く実行されてはいかが？
でも、あなた達の考え方が改まらないかぎり、絶対いい方向にはいかないね。

63 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/07 06:11 ID:???

>>62
文章が気持ち悪い。オエッ。
嫌味の垂れ流し止めてくれ。

64 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/07 06:16 ID:???

>>22
死んで欲しいぐらい憎い人間なら、もう関わりを完全に断ってしまうのも一つの手段です。
一切関わらず。考えず。実家には近寄らない。
一読したところ、あなたには背負いきれない問題（背負う気も無いでしょうし）のようです。
その事で家族（親）に責められたり、負い目を感じたりするかもしれませんが、それも仕
方が無い事だと思います。
思い切れば楽になれます。その後どうなろうとも（例えば親が殺されたり、弟が自殺したと
しても）それはあなたとは何の関係もないし、何の責任も無いです。

65 名前：62 投稿日：01/09/07 08:52 ID:???

>>63
嫌味いっぱいに書いたんだからあたりまえじゃねーか（ｗ

66 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/07 12:04 ID:???

>>65
文章がかなり病んでる。
>>22よりお前のほうがヤバイ。

67 名前：1です。 投稿日：01/09/07 21:12 ID:FZZTsJMI

書きむ方がいらっしゃらなかったので
しばらく来ていなかったのですが
久しぶりにきてみて驚きました。

病気を抱えている人も
その周りの家族も
状態は違っても
苦しいことに違いはないと思います。
私もそうです。

汚い言葉を吐きたくなること、私は分かります。
「自分が苦しい」
誰もが思っていると思います。私も。

でも、理性が働くから
表ではいえない。
だから、匿名できるここに書きこむ。
私もそうです。

公でそんなことを言ったら
おかしい（異常、というより変？）って思われるから。

健康・健全ってなんでしょう。
そんな人は、居ないんじゃないのか
って、今は思います。
それでも生きている。

生きるってなんだろうって
そこまで思っちゃうけど
ちょっとした幸せとか
そういうことで１日気分が良かったりとか。

最近はそれでなんとか生きていけるな
って思うのです。

きっと母と父は先にいなくなるから
姉とは一生、一緒だと思いますが。

私がここに書きこんだのは
真剣に、心底なにかを求めていたからです。
毎日苦しいから。でも生きていたい。

そういう気持ちを共有できる方、
頑張ろうとしている方と触れ合いたかったからです。
それと、姉と似ている方の気持ち。
家族にどう接して欲しいのか、どうあって欲しいのか。
（といっても、これは人によって様々だから
　難しいことなのでしょうが・・。）

苦しい、辛い、家がこんな状況
と書いている方々は
本当のことを書いていると思います。
こんなこと、嘘をついて何になるでしょう。

その書きこみに、きつい言葉は私は反対です。
そういうつもりでここにこのスレを出したわけではないのです。
どうぞよろしくお願いします。

68 名前：1です。 投稿日：01/09/07 21:17 ID:FZZTsJMI

でも、一度スレが動き出したら
もう私がどうこう言うことは意味の無いことなのでしょうか。
気分を害した方がいらっしゃったらすみません。

69 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/07 21:59 ID:???

私も家族が精神疾患なんで、家族用のスレ探し回ってるけど、
かならず患者さん本人達が主役になっちゃうんだよね。
ちょっとでも介護のグチ吐こうものなら、「冷たい」「分かってくれない」
「本気でそんなこといってるの？」
みんな、家族のことは真剣に考えてるよ。
でも長年の看護等でつかれて、グチを吐きたいときもあるよ。
患者さん本人達をきにせず、本当に介護者だけで愚痴れる場ってないかな。
介護板は「障害者たたき」が激しすぎて・・・。

70 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/08 21:25 ID:KEqUb.hk

親が昔から分裂症で通院している。
一時期、症状が和らいでいたが、最近、ひどくなってきた。
特に被害妄想、行動意欲の低下が著しい。
今は別居しているが、将来は同居して面倒見る事になるだろう。
自分はまだ独身だが、一生結婚できないかも知れない。

71 名前：1です。 投稿日：01/09/08 22:50 ID:sVrCtbg6

私も多分そうです。＜結婚は出来ない

恨むとか、もうそういう問題ではないですが・・。
恨んだからって全てが元通りにうまく行くはずもないし。
姉の面倒を見てあげる、なんてことは思っていないけど
誰かが一緒に住むまでいかなくても、今の状態が続くなら
側に居ないといけないなら、居るべきだと思うから。＜家族の誰かが

今はとにかく「誰かと家庭を築く」
それが怖いです。自信がありません。
皆さん書いてらっしゃいますが
遺伝も怖いですよね。
遺伝といわなくても、何か受け継いでるものがありそうで。
父の姉は１７歳で自殺しています。
私の姉と似た症状だったという話しもあって。
姉がどうこうだけじゃなくて、
自分もいつか理性が利かなくなるんじゃないか
自分が子供を産んだら？って。

72 名前：たすく ◆ilewG/hA 投稿日：01/09/08 22:53 ID:Wev6p8Z.

自分の母は妄想型分裂だよ。
どう接して良いものかはっきり言って困る。

まあ自分も鬱と分裂だけど；

73 名前：70 投稿日：01/09/08 22:58 ID:wYT1kmuA

>>1
自分と同年令の人達は殆ど結婚しており、独身は少数派になって
しまいました。自分も過去、人を好きになった事もあります。
でも、その度に、家族の事を思い出し、続きませんでした。
家族の事情を話したら、相手は離れてしまうだろうと
いう想いが、いつもこびりついて離れません。
あなたがおっしゃる通り、遺伝の問題もあるかもしれませんね。
普通の家庭に生まれて来たかった・・・

74 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/08 23:45 ID:mUKDzO6A

僕の母も精神を病んでいる
結婚はするとしたら、家出なきゃ無理だろうな…
ま僕も若干鬱だけど、母の血を受け継いでるとしても
半分だからと、割り切って考えてるけど。
たまに病院に送りたくなるけど、それも問題あるしね
自分と同じような境遇の人が居ると思うと、少しだけ落ちつく。
>普通の家庭に生まれて来たかった…
全く同意。家で安らげないってキツイ。
いつヒステリーを起こされるかわからないから。
本当になんでも無い事で大声張り上げないで欲しい…

75 名前： 投稿日：01/09/09 02:04 ID:H4iztEE2

妄想分裂で子供の頃私を虐待した母親も憎いが、
全部私に押しつけて自分だけ逃げた親父も憎い…

もう絶対結婚なんか出来ないよ。。。。。
一生母親にまとわりつかれるんだ。
保健所（精神保健センター）も役立たずだし。

76 名前：74 投稿日：01/09/09 02:17 ID:YA8Z7KTs

>75
僕と同じ境遇のようだ
父親の顔すら見た事ない（僕が生まれた頃離婚したらしい）
子供の頃もなー精神的にかなりつらい事された。
ちょっと遅く帰ってくるだけで鬼のように怒り出すし
誰にも相談できなかったしなぁ
親を愛せないって悲しいな
ま、祖母や叔父がいたからなんとかやってこれたけど…

77 名前： 75 投稿日：01/09/09 10:59 ID:V.Qzefu.

>74
そうなんですか…似てますね。
うちは父親いるにはいたけど、愛人のとこに行ってるのか
いないの同然だったし。

＞ちょっと遅く帰ってくるだけで鬼のように怒り出すし
うちも…「どこの男と寝てきた！」とか言われて殴られる。
まだ8つとかそれくらいだったんだけど。
アトピーあったんだけど、酷くなると「また性病うつされてきた」
とか…

＞誰にも相談できなかったしなぁ
私もつい最近、やっと友達に言えた…。

私も祖父母が頼りだったけど結構早くに他界しちゃったし。

そして本人は医者を拒み続けて今に至り、住んでるとこ
（別居してるのが唯一の幸い）で色々問題起こし続けて
今親戚と保健センターと私で誰が面倒見るのかもめてます。
私、鬱病になってしまったので…あと母親に関するやっかい
ごとがあると、過食と嘔吐繰り返したりとか…

この先どうなっちゃうんだろ、人生…

ごめんなさい、レスが愚痴になっちゃいました…

78 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/09 11:35 ID:PS9VaEqA

■PROXY規制中■
■ ▼
■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・カウンセリングなどの話題、精神科・心療内科の情報など、いわゆるメンタルヘルス関連の話題を話し合う場所です。決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

79 名前： 投稿日：01/09/09 14:22 ID:???

さげ

80 名前：74 投稿日：01/09/09 17:03 ID:???

>75
辛い環境のようですね
我ながら他人事とは思えないです
辛い時はメールしてみて下さい
話す事でだいぶ気分が楽になる事あるよ。

81 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/09 17:22 ID:???

うつ病などの精神病になりやすい気質（根本の性格）というのは、
（遺伝的な要因もあるものの、それは非常にわずかなものであり、）
その要因のほとんどは、幼少期の家庭環境（育てられ方）に大きく関係している
と言われています。

自分の子が（事故などの外的要因によらずに）精神病になった場合に、
親が苦しむのは、ある意味、親の自業自得とも言えましょう。
別に私は、病気を親のせいにする人を擁護するつもりはありませんがね。
ただ、子供が精神病なので、それに振り回されて苦しいという親が、もしいたら、
その苦しさの原因を、自分の子供のせいにする前に、まず、我が身を振り返りなさい。

82 名前：74 投稿日：01/09/09 17:57 ID:???

メアド変更します
失礼

83 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/09 22:18 ID:94bZ8FZ2

私も姉が躁と鬱を繰り返す双極性障害という病気です。
借金は作り意識不明でふらふら出歩き自殺未遂もしてるので
入院中です。このまま一生病院に閉じこめておきたいのですが
ずっと入れておける病院はどんな所が良いのでしょうか？
「家族は助け合わないと」「思いやりを」なんてセリフは今まで
数千回も聞いてきましたが自分には地獄を見てない人間の
上っ面だけの言葉にしか聞こえません。
ひたすら尽くして尽くして尽くしまくり
借金して尻ぬぐいしてまわってひたすら面倒見続けろ、
それが家族の愛情だ、家族の為に死ね。一生を捧げろ、と
言われても従う気にはなれないです。
俺は冷たいですか？ここまでくれば「切り捨てたい」としか思えないのですが。
世の中の家族はみな無条件の愛とやらを持っているのですか？
私はそこまでの愛は持ち合わせていません。
持っているという人も、その本人への愛情ではなくて
助けないと世間から冷たい人と言われるから愛情がある振りをしてるだけじゃないでしょうか。
見栄や世間体だけで面倒を見続けている人も多いと思います。
俺はそういうのには拘らないので切り捨てたいのです。
長期入院させている家族の方はどのような方法で入院させていますか？

84 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/09 23:24 ID:???

83のような人は、多いとは思うけど、
仮に自分の子供が何らかの障害を持って
生まれたり、あるいは年老いた親がアルツハイマーかなんかになったとして、
やはり、自らが普通の幸福を送っていきたいが為に、邪魔者扱いに
するのだろうか？？？臭い物に蓋をするように、どこか施設にあづけっぱなし
にして、自分の幸福のみに邁進するだけなのかな…
障害を持って生まれた、そういう人が身近にたまたまいた…
それを受け入れられた方が心の安寧は得られると思う。
自分自身だって、いつ何時、病気になって、足腰立たなくなる日がくるかも
しれないし、そうなった時、子供に同じような目で見られたら哀しくはないか？

85 名前： 優しい名無しさん 投稿日：01/09/10 00:19 ID:???

>84は自分もそう言う立場にいる人なんだろうか…
通りすがりだったらやだなあ。
言ってることがきれいごとにしか聞こえない…もう疲れ切っててそんな
風には思えなくなってるんだよ、83の人も、他の人も、私も。

86 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/10 15:18 ID:???

うちの姉も分裂症です。今は、だいぶ落ち着いてきてるけど、時々
ヒステリー起こして大変です。母とか看病疲れで鬱になったていうのに
姉は、お母さん病気だから、だめなのとか平気でいいます。
もともと我侭な性格で、もうほんとどうしようもないって感じ。
自分の思ったとおりにならないと、気がすまない、人の嫌がることを平気でやる。
4人家族なんですが、将来姉と二人きりになったらと思うと不安でしょうがありません。
姉の面倒なんて絶対みれないよ...（ＴＴ
私は家でて一人暮らしですが、実家帰ると憂鬱になります。

87 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/10 16:37 ID:???

＞言ってることがきれいごとにしか聞こえない…もう疲れ切っててそんな
　風には思えなくなってるんだよ、83の人も、他の人も、私も。

よくわかる。俺、「障害者」だけどね。
父がボーダーみたいなかんじで（精神科には通院していないが、人格に問題あり）
小さいころから俺は精神的、肉体的に虐待を受けて育った。
俺の中・高校生時代、奴は職場の人間関係のことで悩んでいたらしく、
借金しまくり、ギャンブルに走り、酒を飲んでは暴れ、家庭はかなり荒んでいた。
歯をむき出しにして怒る馬鹿を見て恐怖を感じたし、
飲酒運転なんかで奴が他人に迷惑をかける危険性が十分あって
どうしようかと思ったが、精神病院に入院させることなんてできなかった。
結局、沈静するまで家族全員で奴を見守り、耐えた。
その頃から、俺自身にいろいろな症状がでてきた。

現在、なるべく奴には関わらないようにしているんだけど、無視したり、軽く扱ったりすると、
「お前は強制入院じゃ」などと、非常に生意気なことをぬかす。
今では、奴を精神病院に入院させなかったことをとても後悔している。
長期入院させて出てこさせないようにしておけば、俺の人生も少しは変わったかなと・・。

ケースバイケースだけど、俺の場合そうでした。

88 名前：69 投稿日：01/09/10 17:06 ID:h12DsTdI

家族の書き込みが中心になってうれしい。
うちは父が躁鬱病（+アル中）、妹が自閉症でした。
父は83さんのように躁のときは、政治活動したり、高い買い物したり、
警察沙汰になったりと大変でした。
妹は重度で、今は施設に入所してますが在宅中は大変でした。
父は２０年前になくなりましたが、２人抱えてた母が苦労のためか、
１３年前よりうつ病になり、ずっと引きずっています。
最近うつ以外の要素も入ってきて、苦労のためだけではないように
感じています。この１年間に2回入院し、今は在宅介護中です。

私は奇跡的に（？）結婚できましたが、露骨に母を嫌がる夫と、
母の間で板ばさみ状態です。でも何も夫には逆らえません。
介護の為仕事を退職した私には悲しいけど夫にすがるしかないのです。

「母がいなかったら･･･」心の奥底では何度も思います。
父が亡くなった途端に、生活が安定した経験があるのでなおさらです。
＞普通の家庭に生まれたかった。
やっぱりこれにつきますか･･･。

89 名前：83 投稿日：01/09/11 22:45 ID:???

同じように苦労している人は多いんですね…。
私はなんとか閉じ込められないかと画策しているところです。
人権派の人はさぞかし非難するでしょうが、被害を喰らう身内の人権については
完全無視してくれる偏った優しさしか無い人だとここ数年で
身に染みてわかってるのでどうでもいいです。

家族に精神病患者がいる人は経済的にも肉体的にも精神的にもボロボロに
なってしまうので早めに病院に入れて二度と出さないようにするのが最善だと思います。
その状況が何年、何十年と続くのですから親兄弟は負担が掛かり、
自分の進路や恋人や友人関係まで歪められてしまう訳です。
何人もの人がそこまで自分の人生を犠牲にして得られるのは
社会には何も貢献しない精神病患者の生活のみ、というのは理不尽すぎませんか？

90 名前：83 投稿日：01/09/11 22:55 ID:???

もちろん我慢する事も出来ます。
ただひたすら耐える生活を過ごす選択肢もありますが
それと引き換えに得られるものは？
「心の安寧」ですか？「優しい人」ですか？「暖かい家族」ですか？
耐えれば耐えるほどそんなものは果てしなく遠ざかっていくだけです。
というか、世間から優しい人だと言われたところでクソほどの価値も無い事ですしね。

周りの身内には「自分は反対したんだが**が強引に押し切ったんだ」と
言うように言い含めてます。
血も涙も無い奴だ、冷酷非情な鬼だ、肉親の情が無いのか、と
いくら罵られても私一人が悪役になって済むのなら安いものです。
ここで私が「善人ぶりっ子」したいが為に、この先数十年の身内全員の
人生をボロボロにする事は出来ません。

91 名前：83 投稿日：01/09/11 23:04 ID:???

他にも苦しんでいる方は多いようですが、断固とした手段を取るのが
結局は一番良いと思いますよ。

苦しんで苦しんで苦しんでも病気の当人は感謝も理解もしません。
それどころか野放しにしておけば犯罪者になる恐れもあるのです。
他人に危害を加えたときに被害者の遺族の方に
「精神病患者でも家族だから受け入れなければいけないんです」
「誰にでも生きる権利はある」
「病気だから仕方ない」と言えば遺族の方は納得して許してくれるのでしょうか？

今現在もボロボロになっている家族のみなさん、
これ以上苦しみ続けるより精神病患者は隔離してしまうべきじゃないでしょうか？

92 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/12 05:39 ID:???

家でいることが家族にも当人にもよくないケースもかなりあるから、
いったん隔離てのを恐れず見なおして欲しいな。
病院によってケースもカラーも違うから、「もし気力があれば」比較検討したほうが
今後双方のためでもあるように思うよ。
「座敷牢」ではなくて「入院」だとやっぱり治療費とか気になるかなぁ……。。
32条もあることだし、断固とした離別が逆にね、好転を呼ぶこともあるんだよ。
自分は医者から前まで住んでいた家の強制退去を命じられて引っ越したり、
精神科に入院もかなり長期間して、「父以外の親族の見舞い厳禁」て触れられてたらしいんだけど。
それがね、逆に自分にも、当然周囲にも好影響を与えたんだよ。
入院だのしなかったり離れなかった頃は、的外れな理解と押し付けで私自身凄く苦しかったし、
それがひどい悪循環だったんだよ。
自分は他害をせず破壊のエネルギーが自罰、自壊に向かってたから、
ここのご家族が苦しんでる病気の方とは違うかもしれない。
精神病院は、見極めさえ出来ればちゃんと信頼できるところはあるよ。
私自身は自分が望んで精神科医療を受け、治療を続け、入院を望み、そして緩やかかもしれないけれど、
ずっと長い時間をかけて回復しつづけてる。自分の「おかしさ」を認めないボーダーの人にとっては、
私もボーダーの自覚がある時期がしっかりあったけど病院に抵抗があったけど、
最初はなんかいろいろへこんだけどでも、ほんとに長いスパンで見れば一時の世間体なんてどうでもいいぐらいの幸せに変わること、あるよ？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、これを置き換えてさ、
入院は一時の恥、入院させずは一生の恥、こうは思ってもらえないかしら？
長文だけどageるね。

93 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/12 05:48 ID:.D5Gt8Ic

私も身近な人に神経症の患者がいます。
ここを見てるかもしれないので細かくはかけませんが
力になってやりたい気持ちと、もう開放して欲しいという気持ちで
押しつぶされそうになります。
患者からは私たちの方が悪人で異常のような言動を受けますし
本人には直す気がさらさら無いのが何よりつらい。
もう何年間も先が見えない道を歩んでいます。

94 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/12 05:52 ID:???

あ、32条ではないかもしれないけど、なんかあったような気がするけどあれは18歳未満だったかなぁ。
東京都で、前は、18歳未満の精神科治療費は都が全額負担する、みたいなのがあったんだよ。
私は口惜しいことに18の誕生日を11日だけ過ぎて入院しちゃって結局1年半はいってたから、
150万ぐらい親に負担させちゃったんでと思ってすげえ凹んで。
保険がどの程度効いたかよくわかってないから正確な額ってわかってないんだけど。
あと11日〜〜！！とは今でも思ったりすることたまにある。
家での看護、てだけが快方に向かうものでもないと思うんだな。「精神科」でもね。
ICU（集中治療室）レベルの治療が必要な患者さんを自宅で介護したって
専門的な医療を施せずただ死を待つばかりなのと同じようにね、
病気のレベルや種類によっても必要な治療法、よくなりやすい方法は違うよ。
たとえば喘息の子のために家族が空気のいいとこ引っ越すとか、あったりしないっけ？？

95 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/12 05:56 ID:???

＞93
その「力になってやりたい」てのが患者本人が求めるものと食い違って、
なんかボタンが掛け違ってる状態なのね。だからお互い見てる視点が食い違ってるの。
だからあなたには相手が「神経症患者」であちらにはあなたが「悪人で異常」なの、わかるかな？
多分お互いをむいてても、顔を見て、って思ってて足の話ばっかりされたり、
そんなこと。

96 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/12 06:01 ID:???

この時間帯は、なんちゃって鬱が居なくてイイ感じ。

97 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/12 06:06 ID:???

ええとね、私の場合だとね、周囲は「学校に行かせることは何より私の為」って思って
かなり激しく追い立ててくれたわけ。どんな辛いことがあっても「お前が悪い」って。
んでも私自身は学校が辛くて苦しくてもうどうしようもないぐらいで、当時真実自分に必要だったのは
「暖かいまなざしでゆっくり休ませてくれること」だったと思うの。
それでもいくら辛さや苦しさ訴えても「なんで学校は大事なのはわからないんだ！！」って。
どんどん追い詰められて行ってね。辞める羽目になっちゃったし、いまも学校は怖いよ。
んで、根っこはそら私に何とかよくなって欲しいと思ってはくれてるんだろうとは思うよ。
それでも私自身に必要なものは彼らに見えてなかったし、それだからすれ違いもするし、
まぁあんまりひどいのもあって付き合いは断ってるのもいるんだけど、
役に立つかなぁ、こんな例。

98 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/12 06:33 ID:???

あとね、病院に入れることが必ずしも「永遠に治らない」を意味しないよ。
病院は「治療の場」なんだよ？わかるかな？実質隔離の場所はないこともない。
でもね、「たくさんの人が治って社会でやってけるだけになってる」、
このことは知っていて欲しいし忘れないで欲しい。精神病院は隔離場ではないよ。
たくさんの入院経験者を知ってるよ。苦労はしてても学校いってたり、バイトしてたり、
もう傍目には問題なく就職してる人もいる。その人は通院をいましてるかしらないけど。
治るんだよ？？「病院は病気を治すとこ」だよ？？？
治るか治らないかはその人自身の力、医者看護婦薬医療の力、場合によっては周囲のサポート、
そういった要因に凄く左右されるから、すべてが何もかもよくなる、とは言わない。死んだ友達もいるし。
それから今までとはまったく違った形の関わり方、スタイルにもなるかもしれない。
その場の愚痴を垂れ流すのは必要なときあるけど、そこで共感して安心できたら、次の段階に進んで欲しい。
やっぱり「よくするために何ができるか」そう言うことを考えて欲しいと思ったりするんだ。
病院に入れることは必ずしも「今生の別れ」を意味しないよ？
どうも精神病院に関して大きな偏見や誤解があるようだけれど。
確かに普通の盲腸だなんだとは違って凄く時間がかかるよ。
自分のいた所では「入院の目安は３ヶ月単位」だったし。
疲れ果ててる人にそれでも希望をもてってのは酷かもしれない。
ようやく定期的に医者にかからずに済むまで、私も６年かかったよ。
考え方や習慣を新しく、また新しい動きや技能を身につける、
小学校だっては入ってでるまで６年でしょ？そのぐらいの大きなスパンで考えて動くの。

99 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/12 15:47 ID:???

せめて「自分が病気だ」と言うことを認めてくれれば、
こんなに母親を憎まずにすんだのかもしれない…
何をどう勘違いすれば自分が皇族の一員だなんて思えるのか…
（しかも娘の私は違うらしい）
ああ、そうか、幻聴で聞いたんだろうな、誰かがそう言うのを…


愚痴でスマソ。

100 名前：ほげ ◆HOGEk3SM 投稿日：01/09/13 04:13 ID:???

＞99
それ分裂＜皇族の一員
勘違いてんとは違いげ。精神分裂病、だと思うぜーー。（ちがたらｽﾏｿ
なーんでそこまで自我が肥大しちまうのか自分はわからねーけど、
まー、なんか辛いことがあったら自分慰めたりするだろ、
「数学できなくても国語得意だからいいや！」てな感じで。
んでめっちゃその人にとってはストレスフルな抑圧的な出来事を自分の中で合理化するために
「自分が皇族だ」って思って本人なりには自分を安定させようとしてるんだよ。
「○○（辛いこと）だけど自分は皇族だからＯＫ！」みたいな感じで。

ほかにも「盗聴されている」「警察がいつも自分を見張ってる」「車がいつもついてくる」
とか被追いかけられ欲求な感じが表面化しちゃう人もおる。