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1 名前： 架空で夢想の風景 投稿日： 2000/06/29(木) 10:40

ここでは、向精神薬の情報・疑問・副作用や医療相談等のレスの為に利用して下さい。
あまりに「躁鬱」では薬の話がありすぎて前に既に書かれているにも関わらず、
同様の疑問をしたり、新たなレスを立ててその繰り返しが多いので
その無駄を省くために＝重くなるのを防ぐために総合的な薬の掲示板として立ててみました。

2 名前： では、さっそく・・・ 投稿日： 2000/06/29(木) 11:07

うつと診断され
デプロメ−ルを朝夕５０ﾐﾘ、アモキサン夜５０ﾐﾘ処方されましたが
初日は１５時間眠り、以降も、とにかく眠くてたまりません。
これって、噂に聞く「薬がからだに合ってない状態」なのでしょうか？
主婦なのでこの状態はうつ以上に深刻で困っています。
先生は「なれるまで仕方ない」とおっしゃいますが・・・

3 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/06/29(木) 11:47

＞２さん
主治医の「なれるまで仕方ない」というのは妥当な判断であろうと
思われます。２さんは主婦とのことですが「仕事」をなされておられ
るのでしょうか？或いは「子供」・「家事」でお忙しいのでしょうか？
いずれにしても１５時間も眠ってしまえば何らかの支障が出ますものね。
ただ、「鬱」と診断されてデプロメ−ル、アモキサンを処方されたのは
主治医がなるべく副作用の少ない薬にしようとする判断が見て取れます。
デプロメ−ルはご存知かと存じますが、SSRIと言う従来の抗鬱剤より副作用が
非常に少なくて効果発現までの期間も１〜２週間程度と短いのが特徴です。
副作用としては吐き気や眠気・不眠・下痢・便秘・口の渇き、動悸、倦怠感など
です。アモキサンは３環系抗鬱剤ですが、その中でも副作用の少ないものです。
抑鬱気分や意欲減退に効くほか強迫神経症にも効きます。普通は１日あたり２５ｍｇ
〜１５０ｍｇを数回に分けて飲みます。尚、この薬は緑内障がある人は使用してはいけま
せん。副作用は眠気、ふらつき、便秘、口の渇きなどです。えーと、デプロメ−ルは
普通、１日あたり５０ｍｇ〜１５０ｍｇを２回（朝・夕）に分けて飲みます。
定期的に飲むのは、抗鬱剤の血中濃度を維持するためです。
「眠い」との相談ですが、どの抗鬱剤も眠気という副作用があります。ただ焦らないで欲しいのは
誰でも慣れるまで１週間〜２週間はかかるということです。どうしても、それでも改善されないようなら
３環系のトフラニ−ルを処方して頂ければよろしいかと存じます。眠気は少ないものです。
※薬のさじ加減は自分で判断せずに主治医に相談してみましょう。
　尚、経済的負担が大きければ精神保険法３２条を申請することをお勧めします。
　病院の人に印鑑・保険証・診断書用の費用約４０００円を渡せば次回からは薬剤費はほとんどただに
　なります。

4 名前： １です 投稿日： 2000/06/29(木) 14:07

すごくていねいにわかりやすく
ご説明いただきありがとうございます。
私としてはドグマチ―ルの効きがよいので
もう少し長く欲しかったのですが
先生は副作用を心配し
乳汁分泌等始まる前に薬を変えられました。
でも２さんのレスで先生がよく考えて
薬を処方されてる事も感じ
もうすこしがんばって見ます。
おっと、この言葉は禁物でしたね、わたしにとって・・（わら

5 名前： ４ですが・・ 投稿日： 2000/06/29(木) 14:09

お分かりと思いますが
数字訂正　１＝２
　　　　　２＝３　です

6 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/06/29(木) 17:21

架空で夢想の風景さん、こんにちは。
先日ご質問を頂きましたうつの件なのですが、あの答えで宜しかったでしょうか？
あの答えではお役に立てなかったのかも知れませんが、あのあと、とくにあなたから
レスをいただけていないようですので、あれで良かったのかどうか気になっております。

＃このスレッドに書き込まれる内容でしたらお答えしやすいです。

それではまた、失礼します。

7 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/06/29(木) 17:23

２さん、こんにちは。
ちょっと遅いですが・・・
少しお伺いしたいことがあるのですが宜しいでしょうか？

１．
＞デプロメ−ルを朝夕５０ﾐﾘ

これは、朝夕合計で５０mgですか？それとも朝夕それぞれ５０mgずつですか？

２．以前はドグマチールをお飲みになられていたようですが、もし宜しければうつと診断されてから
　　現在までの薬歴を教えていただけませんか？

眠気に関してどうしても腑に落ちないのでお伺いしたいのです。
それではまた、失礼します。

8 名前： 架空で夢想な風景 投稿日： 2000/06/29(木) 17:45

＞ぺてろ氏
先日はお忙しい中、解答して頂き有難うございました。
いえいえ、理解出来ました。またよろしくお願いします。
えーと、実はこの板を立てたのは他でもないぺてろ氏や
Kyupin先生、南光坊天海さんのような専門家にレスして
頂くために作ったのです。というわけで時間があれば、
みなさんの相談に乗って下さい。ではまた。

9 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/06/29(木) 18:18

架空で夢想な風景さん、早速レスありがとうございます。
うつの件に関しては少なからずお役に立てたようで幸いです。
お礼までおっしゃって頂き恐れ入ります。
こちらこそありがとうございます。

＞えーと、実は
＞レスして頂くために作ったのです。というわけで時間があれば、
＞みなさんの相談に乗って下さい。

他の方に比べると見るからに見劣りし頼りないお答えしか出来ませんが、
私のスタンスである

『出来るだけ親身にかつわかりやすく、しかし、出来ないことは出来ない、
わからないことはわからないとはっきり言う（無責任なことをするのが嫌いなもの
ですから・・・）ことも含めてアドバイスすることを旨とする』
（『おくすり効いてますか』スレより）

は決して崩さず、時間が許す限り、いろいろとお悩みの方の相談にお答えして
いきます（リアルなレスが出来ないのが難点ですが・・・）。
こちらこそ宜しくお願いします。
それではまた、失礼します。

10 名前： 1です 投稿日： 2000/06/29(木) 18:47

デプロメールってＭＳってやつですよね？
自分の場合はみんなとちがって、一回２５mgを朝晩です。
もう一ヶ月たったけど、目に見えて効果はでないし。

５０のほうが効きますよね？
医者だしてくれるかな

11 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/06/29(木) 19:01

そうです。ただ３ヶ月は様子を見るのが精神科医の主流的な
判断です。早急には効果は出ませんが、じっくりとね。
ただ難点は従来の抗鬱剤よりも抗鬱効果が弱いということですね。
私は３環系ではアナフラニール、４環系ではルジオミール、その他
ではレスリン（或いはデジレル）が優れていると思います。
実はあの有名なPROZACでもアナフラニールよりセロトニンという感情
を左右する（と考えられている）物質の再取り込み阻害作用は低いんです
よね。プラセボ効果というのは凄い者があるな、って感じました。
HERBでもセント・ジョーンズ・ワートなどは抑鬱や不眠に「緩やかに」効く
と言はれており日本でも売られています。ただ他の医療薬剤との併用は避ける
方が無難ですが。

12 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/06/29(木) 19:26

＞デプロメールってＭＳってやつですよね？
おそらく錠剤本体に記されているMS25（薬剤本体コードと言います）を
見て言われているんだと思うんですが、これは、明治製菓の会社コード
なんです。ですから、デプロメール＝MSではありません。

＞もう一ヶ月たったけど、目に見えて効果はでないし。
＞５０のほうが効きますよね？

まずは主治医に相談してみてください。
私はとりあえず何も申し上げません（理由は下記参照）。

＞ALL
私は、基本的には率先して私見・個人的な見解は申し上げません。何故なら相談される方
みなさんの病態を把握していないし、無責任なことは言いたくありませんので。
しかし、処方されている薬のことに疑問や不安などをお持ちの方には出来得る限りのことは
したいと思っています。ですから、あくまでも最終的な責任は聞かれる方ご本人が持たれると
言うことを条件に、私の個人的な意見・見解を求められたらお答えします。
ということで、もし、私見をお聞きになりたいということであれば、その都度、
その旨書き込んでください。

それではまた、失礼します。

13 名前： 1です 投稿日： 2000/06/29(木) 19:41

あれ？デプロ処方されているのに、
デプロじゃないんですか？
びっくりだ。なんでなんだろう。

デプロのコードってなんですか？

14 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/06/29(木) 20:01

いやぺてろ氏が言うのは製薬会社のことを言っただけです。
デプロメールのコードはMS25／50です。

15 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/06/29(木) 20:24

南光坊天海さん。

＞あれ？デプロ処方されているのに、
＞デプロじゃないんですか？

＞いやぺてろ氏が言うのは製薬会社のことを言っただけです。

フォローありがとうございます。
書き方がまずかったですね。MSは必ずしもデプロメールのことだけを指している
訳ではないと書けば良かったです。

１さん。
不要な心配をお掛け致しまして申し訳ありません。

それではまた、失礼します。

16 名前： ４ですが・・ 投稿日： 2000/06/30(金) 09:22

書きこむ時間にずれがありすみません。

薬歴は
６月７日に鬱と診断され
ドグマチ―ル、リ―ゼ、各一日３回、
デプロメ−ル２５を朝夕二回、
一週間飲んで調子よかったので
翌週からデプロ２５、リ―ゼを一日３回に
なりました。ところがひどく気分のダウンが激しく
とくに眠気もひどいことを訴えると
デプロ５０を朝夕二回、アモキサン夜５０一回にして
昼の服薬はなくなりました。
私の場合不安症状はないと言うと
リ―ゼがなくなりました。
で昨日のような御相談をしたのですが
昨日夜の分を１８時ごろ飲んだところ
今朝は比較的すっきりと起きられました。
なんとなく抗鬱の効きも感じ始めています。

今後ともよろしくお願いします。

17 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/06/30(金) 12:32

２（＝４）さん、こんにちは。
詳しい情報をありがとうございます。

＞書きこむ時間にずれがありすみません。

こちらこそリアルレスが出来ませんで申し訳ありません（今後もそうなると思いますのであらかじめ
申し上げておきますね。すみません・・・）

薬歴を拝見しまして、まず、薬の種類は少ないですね（眠気に関して腑に落ちなかったのは、
ひょっとしたら、他の薬もお飲みになられているのではないかと思ったからです。ですから、薬歴を
お伺いしたのです。ご協力ありがとうございます）。

あなたは気分のダウンの激しさと眠気がひどいことを訴えられたのですよね？
そこで、デプロメールが分３から分２に変更（朝昼夕食後の服用→朝夕食後の服用に変更および
７５mg／日→１００mg／日に増量）とアモキサンを処方するのは有りだとは思いますが、
５０mg／日を処方することには疑問を感じます（通常用量としてはごくごくスタンダードな用量です）。

デプロメールと三環系抗うつ薬の併用には注意が必要だからです（併用してはいけないわけでは
ありません）。併用することで三環系抗うつ薬の血中濃度が上がり、血中濃度半減期が延びる
ことがあるからです。併用する場合は三環系抗うつ薬の用量を通常用量より少なくするなど、
注意を要するべきだと考えます。
あなたの眠気の原因がデプロメールの副作用だと仮定して、さらにアモキサンを通常用量処方した
結果、さらに眠気がひどくなり、初日に１５時間も寝てしまわれ、以降も、とにかく眠くてたまらない
状態になった可能性は否定できません。アモキサンはカプセル５０mgのほかに１０mg、２５mgも
ありますし、細粒１０％もありますので調節はいくらでも可能です。

＃この板の「ルボックス・デプロ」スレッドhttp://piza.2ch.net/log/utu/kako/961/961002384.html
＃にも書き込みましたが、使いにくい薬であることは否めません（もし宜しければお暇な時にでも
＃お読みください）。

To be continued.

18 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/06/30(金) 12:33

sequel.
＃また、ある程度期間を置かずに併用すると、どちらの薬が奏効しているのかわからなくなって
＃しまいます。併用した結果奏効することもあるのですが、見極めが困難になってしまいますので
＃結果として、本来一方の薬だけで充分奏効している場合でもどちらかわからないので中止
＃できなくなってしまい、身体にも余計な負担になってしまいます。ですから、基本的にはまず
＃単独でしばらくの間使い、薬効を見極めることがとても重要なことだと考えます。

しかし、薬をお飲みになられてからまだそれほど期間が経過していませんし、今朝は比較的
すっきりとお目覚めになられてということですので、しばらく（次の診察を目安に）様子をご覧に
なられてください（もしかしたら今朝は良かったけれど、明日はまた寝てしまうかもしれませんしね）。
もし、今朝の感覚がそのまま続くようでしたらいいですね。

＃ただ、お目覚めのあとの眠気（昼間眠たくて仕方がないとか）は大丈夫ですか？
＃その場合はやはり処方の再検討が必要かと思います。

＞なんとなく抗鬱の効きも感じ始めています。

この感じはアモキサンを飲み始められてから感じ始められましたか？

＃先ほども書きましたが、デプロメールの効果なのか、アモキサンの効果なのか、それとも併用の
＃効果なのか、今となってはわかりません。私見はありますが申し上げませんのでお聞きになりたい
＃のであればおっしゃってください（まずはこのスレッドの１２番をご覧くださいね）。

また、不安や疑問な点がありましたら気楽にお尋ねください（リアルレスは難しいですが・・・）。
早く良くなられるといいですね。
それではまた、失礼します。

19 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 14:44

あげ

20 名前： ルジオミール 投稿日： 2000/06/30(金) 20:32

age

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 23:39

僕の鬱病はどの程度なんでしょう？
第１週
ドグマチール５０ｍｇ　　　　朝・夕
セパゾン１ｍｇ錠　　　　　　朝・夕
ハルシオン０．１２５ｍｇ錠　就寝前
デパス０．５ｍｇ錠　　　　　就寝前
プルセニド１２ｍｇ錠　　　　就寝前
第２週
ドグマチール５０ｍｇ　　　　朝・夕
セパゾン１ｍｇ錠　　　　　　朝・夕
アモキサンカプセル１０ｍｇ　朝・夕
アモバン７．５錠　　　　　　就寝前
ベンザリン５ｍｇ錠　　　　　就寝前
プルセニド１２ｍｇ　　　　　就寝前
第３週
ドグマチール５０ｍｇ　　　　朝・夕
セパゾン１ｍｇ錠　　　　　　朝・夕
アモキサンカプセル２５ｍｇ　朝・夕
ハルシオン０．２５ｍｇ錠　　就寝前
レボトミン１０倍散０．０３ｇ就寝前
ヒベルナ１０％０．１５ｇ　　就寝前
プルセニド１２ｍｇ錠　　　　就寝前
第４週
ドグマチール５０ｍｇ　　　　朝・夕
セパゾン１ｍｇ錠　　　　　　朝・夕
アモキサンカプセル１０ｍｇ　朝・夕
ルボックス２５ｍｇ錠　　　　朝・夕
ロラメット１ｍｇ錠　　　　　就寝前
ロヒプノール２ｍｇ錠　　　　就寝前
レボトミン１０倍散０．０３ｇ就寝前
ヒベルナ１０％０．１５ｇ　　就寝前
プルセニド１２ｍｇ錠　　　　就寝前
ちゃんと用法・容量守ってるんですけど、ちっとも改善されてこない・・・効果がそろそろ出てきてもいいと思うのですが・・・・。

22 名前： あびりっと 投稿日： 2000/07/01(土) 11:27

今週、精神科に行ってアビリットって言う薬を貰ったんですけど、
人が怖いのが治るどころか余計悪化したような気もします。
朝晩1錠ずつで、50mgのを貰ってます。
まだ飲みはじめだからなのでしょうか？
また来週の水曜に行く予定なのですが、
別の薬を貰ったほうがいいのでしょうか？
人が苦手なのも会食恐怖も、息苦しさも治りません(;;)

23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 12:49

アビリット＝ドグマチール

24 名前： 元精神科医 投稿日： 2000/07/01(土) 22:02

>21
週単位で処方ころころ変える医者ってねえ。
あまり見たことねえなあ。素人ちゃう？

25 名前： 元精神科医 投稿日： 2000/07/01(土) 22:04

>22
アビリット100mgじゃあ胃薬程度の効果しかないような気がするが。
いわゆる対人恐怖には出さない薬だぜ。

26 名前： 22 投稿日： 2000/07/01(土) 22:15

>25
今週初めて精神科にかかったので、
初めてのせいもあると思うのですが、、、

27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 22:25

対人恐怖ならトフラかな？

28 名前： 元精神科医 投稿日： 2000/07/01(土) 22:28

顔見知りの人が怖いの？
それとも関係がない人も怖いのかな？

仕事や学校生活にも支障ありますか？

29 名前： 22 投稿日： 2000/07/02(日) 00:01

顔見知りの人で言葉の交わしたことのない人が怖いです。
関係がない人ももちろん苦手です。。
あと、学校の先生がひとり苦手です。
満員電車とかは人が近いのがダメなので、
絶対座席に座らないと落ち着かないです。
他にも人が近いと、息苦しいという症状があります。

友達とかは反対にぜんぜん平気なので
病院に行ったって言うと友人は驚きます。

30 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/02(日) 05:07

＞ぼーどれーるさん
分裂病についてですが一応の目安として判断して頂きたい。というのも
私から見て別にぼーどれーるさんは何も分裂病とは思えないからです。
言うまでもなくかのドグマチ−ルにしても胃潰瘍の薬であると同時に抗鬱
剤・妄想などを抑える働き（弱いが）がありますよね。この薬はご存知かと
思いますが鬱病の人には極めてメジャ−な処方薬です。またリスパダ−ルに
してもあれは意欲減退に効くもので従来の幻覚・妄想を抑える力はさほど無
いのですね。
さて分裂病とは何か？というご質問でしたね。これはまだその発生原因のメ
カニズムは判明しておりません。一応、今の所、これが原因ではないかと言は
れているのは、人間の脳内のド−パミンが過剰に分泌・放出されて、この過剰な
ド−パミンの神経伝達間への放出が幻覚・妄想を喚起すると考えられています。
脳にはDA系（中脳・大脳皮質・辺縁系・黒質・線条体系）という我々の精神的
ストレスを防ぎ修復するシステムがあります。これが又、過剰のストレスによって
破綻することがあり、その時、分裂病なるものが発症するとも考えられております。
〆続く

31 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/02(日) 05:30

〆続き
そして先程、お話致しました様にド−パミンの過剰放出が分裂病の原因
ではないか？という仮説は、覚醒剤（メタンフェタミン）・リタリン等
の乱用者の脳をスキャンしたところ脳の血流量が前頭葉で低下していた
という臨床報告例やド−パミン作動系やセロトニン作動系の受容体機能
に障害を残していたというPET（ポジトロンというMRIの様な装置）での
画像解析例がありました。覚醒剤乱用者は「覚醒剤精神病」と言う幻覚、
妄想をきたす例から検証された理論です。ちなみに多くの使用者がいる
リタリンは中毒性精神病と言う、まあ覚醒剤精神病と同様の症状を稀に
きたす事がありますので乱用は避けましょう。普通に10mg〜30mgくらい
を一日に医師の指導を遵守して使用していれば何ら問題は無いでしょう。
さて分裂病の症状ですが大別して二つに分けられるでしょう。一つは陽性
症状、もう一つは陰性症状に。だんだん悪化していくと陽性⇒陰性へと変化
して行きます。陽性はまず妄想ですね。これは何の（妥当な）原因も無いの
に誰かが自分の悪口を言っているとか、盗聴されているとか、頭の中で誰かが
自分に命令しているとか、幽霊を見る（幻覚）などを言います。陰性は部屋に
引きこもり自閉的で、何事にも無関心・無為になり対人関係もほとんどしなく
なります。又、感情…喜びや悲しみという心の働きが鈍って行きます。
〆続く

32 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/02(日) 05:46

〆続き
つい最近のことですが、これまで精神分裂病を三つに分けて
●破瓜型●緊張型●妄想型にして、時は流れ1911年にオイゲン・
ブロイラ−が「早発性痴呆」という命名から「精神分裂病」と
呼ぶことを提起しました。そして2000年の５月あたりでしょうか、
それは偏見を招く命名だということで「ブロイラ−病」という名に
しようという提案がなされました。そして今は薬物療法の進歩が進み
分裂病という曖昧な「狂気」への治療も改善しつつあります。
【抗精神病薬】
●フェノチアジン系抗精神病薬
：クロルプロマジン（商品名コントミン、ウィンタミン）
：ペルフェナジン（PZC、トリオミン）
：レボメプロマジン（ヒルナミン、レボトミン）
：チオリダジン（メレリル）
：プロペリシアジン（ニュ−レプチル、アパミン）
：フルフェナジン（フルメジン）
【非定型抗精神病薬】
：リスペリドン（リスパダ−ル）
【その他】
：スルプリド（ドグマチ−ル）
：ネモナプリド（エミレ−ス）
：カルミプラミン（デフェクトン）
：クロカプラミン（クロフェクトン）
などなど他、多数ありますが省略させて頂きます。それでは。

33 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/02(日) 07:06

↑こんな長いのよむ阿呆はいない

34 名前： 77@ 投稿日： 2000/07/02(日) 07:20

そう言われると読みたくなるんだよね

35 名前： ＞３３ 投稿日： 2000/07/04(火) 06:59

お前、この野郎。天海先生に失礼だぞ。

あげ

36 名前： 架空で夢想の風景 投稿日： 2000/07/06(木) 08:56

＞３３様
私の趣旨をご理解頂けない様ですね。ちゃんとレスを全部読みました
か？ぺてろ氏、Kyupin先生、南光坊天海様の三人の専門家にきちんと
した医療相談をしてもらうための場であり、余計な煽りやいたわりの無い
レスはここでは必要ないのです。
ということで、何か質問・相談があればしてお答えして頂きましょう。
age

37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/06(木) 10:48

南光坊天海さんはちょっと苦手・・・。
他の２人は好きだけど。

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 09:47

>37
同感

39 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/07(金) 11:34

＞ALL
いや申し訳ない。癖があるのはわかってますがお許しを。
ふがいない自分ですが役に立つなあ、って思えるカキコ
は参考にして下さい。
（尚、私は独特な趣旨でカキコしてるので合わない人は多いと思います）

40 名前： ２です 投稿日： 2000/07/07(金) 12:08

お久しぶりです。
薬を飲み始めてちょうど一ヶ月経ちました。
現在の状態を報告致します。

16のカキコミ以降、薬の内容は変わっていません。
ただ、16でも書いたとおり、夜の分は18時に飲んでいます。

デプロメ―ルの効果が出始めたようです。
非常に頭がすっきりしており、
物事に対して前向きに考えられるようになってきました。
こどもが離乳食を食べないと
以前は「このままずっと幼児食に移行できない」とか
「栄養が足りなくなって、成長しない」と落ち込んでいましたが、
今は「まあ、一食くらい、食べなくてもいいか」とか
「次はこうしてみよう」と自然に考えられます。
対人関係も変わってきました。
人の好意を素直に感じる事が出来ます。
ですから、私のまわりにはこんなにもよい人ばかりいたのか
と驚いています。
今まで頭の中で人の心を読もうとして、
結局自分で悪く考えてまわりを悪人にしてしまっていたのでしょう。

ただし
薬の効き方としては
決してハイとか昂揚しているわけでなく
鶴見済の表現を借りますが「ニュ―トラル」です。

また自分に自信も出てきました。
というのは、薬に助けられてやっと素の自分がでてきたら
こんなにも明るくて
人の好意を感じ取れる人間だったということを
知らされたからです。うれしいです。

なかなか
薬効を自覚できる方の少ない中、私は幸せです。
この薬は昨年、認可されたばかりとか・・・
治験者に感謝しています。

41 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/07(金) 13:55

＞ALL
申し訳ありませんが、本日をもちまして私こと
「南光坊天海」はここから永久に撤退すること
にしました。みなさん、今まで有難うございました。
＞ぺてろ氏
私の代わりに、これからもみなさんの相談にのって
下さい。私はまた研究医として励みます。
ぺてろ氏もお仕事がうまくいくように望んでおります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天海より

42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 15:33

あーあ、天海先生いなくなっちゃうの。残念だなぁ．．．
馬鹿が変な煽りとか入れるからだぞ。
あーあ、そのうちこの板からお医者さん、みんないなくなっちゃうんじゃないか？
名無し先生も帰ってこないし．．．

43 名前： 紋次郎 投稿日： 2000/07/07(金) 17:50

医者は煽りに弱いなぁ。

44 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 17:53

でも、結局バ―チャルだろうが、なんだろうが、
医者っていうのが、患者に対して上から下、気分をそこねたら
見捨てると言う姿勢をもっていることの証明になったと思う。

だいたい、かきこみだけで
そこまで言ってもいいの？って思うようなレスも多かった。

ほっとこうよ。

４２のようなカキコは医者を増長させるぞ。

45 名前： 架空で夢想の風景 投稿日： 2000/07/07(金) 17:56

天海様、今までどうも有難うございました。
今度はAntiager．Ph．D先生にアポ取ります。

46 名前： 架空で夢想の風景 投稿日： 2000/07/07(金) 18:06

尚、天海さんから直接メ−ルが着まして「別に煽りで辞めたわけではない」
そうです。天海さんは２度ほど病院でお会いしましたが（都内）、人間が
出来てる方です。見捨てるなんて思考は決して天海先生にはありません。
ただ先生の話しによると、この所、仕事（＝研究医ですので、あの方は）
が山ずみということらしいからです。
また機会があればカキコしてくれるでしょう。尚、Antiager先生はアメリカ
からこの前、帰国したので相談に乗って頂けるはずです。
尚、天海先生はもとよりここの「躁鬱」の医者の方…ぺてろ氏などは傲慢でも
ないし実に謙虚な温和な方です。いつでも時間さえあれば頼れる存在ですので
そう、偏見は持たないで下さいね。

47 名前： Antiageｒ・Ph．D 投稿日： 2000/07/07(金) 18:26

お久しぶりです。私でよければどんな相談でも
して下さい。

48 名前： 一周忌（ダメ人間） 投稿日： 2000/07/07(金) 18:57

雑談所でもかいてますが、
毎食後にセパゾン、寝る前レキソタンを
１錠ずつのんでるけど、朝〜昼にかけて
すごくぼーっとするし、ちょっと前のことも忘れるし、
まともに判断力がなくなるし
歩いてもふらふらしてこけたりします。
これって副作用なのでしょうか？
まともに仕事ができないので、昼には帰ってきちゃいました。

家族にもはや引き文句をいわれるし辛いです。もう…。
（家族にはうつ病の理解がない）

49 名前： Antiageｒ・Ph．D 投稿日： 2000/07/07(金) 21:07

＞４８さん（一周忌（ダメ人間））
そうですね、拝見すると全部抗不安薬ですね。と言っても
セパゾンにしてもレキソタンにしても１〜５mg錠と幅が広い
ので４８さんのレスからは何とも言えません。
セパゾンは普通、一日に３〜１２mg飲むものですが作用時間は
１２〜２４時間と長いんですよね。レキソタンにしても中間型
ですので同じく効いてる時間は長いです。
恐らく判断するに副作用でしょうね。抗不安薬はふらつき、日中
の眠気（＝判断力低下）、集中力の低下があります。
また記憶・認知機能が低下するともいわれております。
＞歩いてもふらふらしてこけたりします
それ程の症状があるならすぐにでも抗不安薬の量を減らすべきでしょう。
或いは軽めの半減期が短い抗不安薬（リ−ゼなど）に変えて頂いてもらう
方がよろしいでしょう。特にレキソタンは筋弛緩作用が強いので運動に失
調をきたす恐れが高いです。筋弛緩作用が低い且つ抗不安効果が高いもの
としてお勧めは「ワイパックス」です。「コンスタン」なども良いでしょう。
※南光坊天海君、君は私の後輩（東京医科歯科大の）だけど申し訳ないんだ
が忙しいのはわかるが、自分またアメリカに行くんだよ。悪いがここの優しい
「躁鬱」板の住人ともう少し付き合って頂けないか？
（東京医科歯科大で彼は勤務しているんだけどね）

50 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/07(金) 21:16

先輩には敵わないなー（笑）、先輩の為なら
そしてみなさんの事を想うと定期的にはレス
出来ないかも知れませんが、わかりました。
また相談や疑問、何でも私でよろしければ
お願いします。（御免なさいね、自分は単に忙しいだけで見捨てるなんて事、一回も思ったことありませんから。勘違いです）
〆Aantiager・Ph.D先輩、今日の内にアメリカ行く前に
　一緒にお酒でも飲みませんか？後でTELさせて頂きます
　ので。ではまた。あっ、先輩！自分の勤務先教えちゃ駄目ですよ〜。
　相変わらずです…。トホホ…。

51 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 21:30

南光坊さん、またよろしくね。
今度、東京医科歯科大行ってよろしいですか？（笑）

52 名前： 一周忌（ダメ人間） 投稿日： 2000/07/08(土) 00:26

ありがとうございます。
では、薬を半分にして飲んだほうがいいみたいですね。
仕事クビにならない様にがんばります。

詳しい用量ですがグラム単位でいいますと
セパゾンは食後三回×１mg
レキソタンは寝る前２mgです。

前に１回だけ神経科いったけど、合わなかったので
今回病院変えました。それで初診でもらった薬になります。
最初からこんなキツイ薬をもらうとは・・・。
実はひどい”うつ”だったのかぁ・・・。

53 名前： 眠無理ねこ 投稿日： 2000/07/08(土) 09:42

＞天海先生

先日、天海先生に抗鬱剤、抗不安薬とカフェインの飲み合わせの可否
につきご教示いただいた者です。
上記１７でぺてろ先生はデプロメールと三環系抗うつ薬の併用時、三
環系抗うつ薬の血中濃度半減期が延びることがある旨お書きになって
おられましたが、それに関連してお教えいただきたいことがあります。

私は現在、主治医の先生から下記のとおり処方されております。
アモキサン　　25 ｍｇ×４回／日（毎食後及び就寝時）
デプロメール　50 ｍｇ×３回／日（毎食後）
ソラナックス　0.4 ｍｇ×３回／日（　〃　）
ワイパックス　0.5 ｍｇ（不安時頓服）

ハルシオン　　0.25ｍｇ／日 （就寝時）
デパス　　　　1 ｍｇ／日 （　〃　）
サイレース　　2 ｍｇ／日 （　〃　）

不安発作の回数もだいぶ少なくなり、薬の効果は確かに実感しているの
ですが、処方が上記に変わってから、昼間ひどい眠気に襲われ、毎日日
中約３〜４時間ほど昼寝をしないと我慢ができなくなってしまいました。
そして夜は夜で、逆に３〜４時間ほどで目が覚めるようになりました。

主治医の先生からは、夜しっかり睡眠をとって、その上で昼寝をするの
はかまわないと言っていただいているのですが、１日の睡眠が２分割し
たような形にどうしてもなってしまい、自分の力（エスタロンモカ錠で
日中の眠気と戦って、夜だけ眠るようにする努力）ではどうしようもあ
りません。

私は主治医の先生を信頼しておりますが、日中のどうしようもない眠気
にはあまり関心を払っていただけていないようですので、カフェイン錠
錠以外で何かよい眠気払いがないか、そして１日の眠りを夜に一本化で
きないか、天海先生よりご教示いただけましたら幸いです。

54 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/08(土) 10:19

＞眠無理ねこさん
お久しぶりです。なる程、以前は薬歴はドグマチ−ル・リ−ゼ等
から変更になったんでしたよね。今のねこさんの処方を診ており
ますと日中の「ひどい眠気」の要因はわかります。
一応、整理致しますと「アモキサン」は抑鬱気分や意欲減少に効く
もので比較的抗コリンの副作用が少ないお薬です。この３環系抗鬱
剤はどちらかというと「眠気」よりは「不眠」になる可能性があり
ます。アモキサンを２５mg×４回ですよね。このお薬は一日に25mg
〜150mgを一回か何回かに分けて飲むわけですが夜、就寝前に飲む
のは如何なものでしょう？私の場合ですが就寝時には「眠れて尚且つ
抗鬱効果がある」、４環系抗鬱剤「テトラミド」を処方しますね。
ただ以前、デプロメ−ルとアモキサンを最初飲んだときに寝てしまった
という事でしたが普通は「デプロメ−ル」の「眠気」と取られるのが妥当
なんじゃないかと私は考えます。尚、ねこさんの今の「デプロメ−ル」の処方
量は最高の150mgなんですよね。これと毎食後飲んでいるソラナックスは中間型
の抗不安剤でして１２〜２４時間が半減期です。１・２mg／日というのは最小の
処方基準ですが他の薬剤の相互作用が間係してきますからね。
ワイパックスはソラよりは抗不安効果が強い薬です。同じく中間型のお薬です。
ソラナックスはデパスよりは鎮静・催眠作用が弱いのですがデパス同様、多少の
抗鬱効果はあります。
〆続く

55 名前： 眠無理ねこ 投稿日： 2000/07/08(土) 10:24

＞天海先生

因みに私は会社員で、鬱状態で現在休職中なのですが、そろそろ復職し
なければなりません。復職後、会社で何時間も昼寝するわけにも参りま
せんので、宜しくアドバイス等賜りますよう重ねてお願い申し上げます。

56 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/08(土) 10:53

〆続き
また夜の処方ですが「デパス」と「ハルシオン」は何ら問題ない
量ですし処方でもあると思います。
ただ気になるのは「ロヒプノール」（＝サイレース）が２mgという
事ですか。Sileceは一回の経口投与量は０・５mg錠〜２mg錠なんで。この睡眠薬は結構強い部類でして血中濃度の半減期もねこさんの飲んでいる
量（２mg）ならば約３０時間です。もちろん、３０時間も寝ることは意味しいないのですが、つまり飲んだ翌朝もその成分が残っていて、それは
抗不安効果として働くことになります。ですから今のねこさんの抗不安剤を毎食後飲んでいることと「デプロメ−ル」、
あと夜の「Silece」がトリプル作用をして倦怠感や日中の眠気を催していると判断出来ます。
ねこさんの主治医はどういう方かわかりませんが、失礼とは存じますがあまり巧い処方ではないな、というのが私の私見です。
夜、３〜４時間で目が覚めてしまうのは睡眠薬に耐性が付いたか或いは「アモキサン」か「デプロ
メ−ル」の副作用でありましょう。私の病院でも「デプロ」で不眠になった人がいましたのでその
可能性は否定できません。ただ妥当な線は「アモキサン」の方ではあります。
夜に「しっかり睡眠」をとる事というのは非常に大事な事です。
このままではまずいので是非、すぐにでも主治医と相談されるべきです。
〆尚、抗不安薬のソラナックスはもう少し減らしてもいいように思われます。
　一日に一回とか。また、どんな方もそうなんですが夜の睡眠剤は毎日、同じ物
　を使用していると耐性がついてだんだん効かなくなるのは事実です。
　ですから私は患者さんに処方する時にはいつも数種類の睡眠薬をあらかじめ出し
　ております。そして月ごとに徐々に種類を変えて行きます。

57 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/08(土) 10:59

そうですか、会社で居眠りするわけにはいきませんものね。
私は向精神薬の「眠気防止」のために精神刺激剤「リタリン」
を依存にならない程度、そーですね10mg〜20mg／日を患者さん
に処方することはあります。眠無理ねこさんの主治医がどんな
医者としてのスタンスをとっているかはわかりませんが、上記
で症状が改善されないようなら「リタリン」を最小限度において
処方して頂いたらよろしいいでしょう。
まずは主治医にその旨、お伝え下さい。ではまた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天海

58 名前： 眠無理ねこ 投稿日： 2000/07/08(土) 11:05

＞天海先生

次回の通院日に主治医の先生に相談してみます。
早速のご返答、真に有難うございました。

59 名前： 治らない。 投稿日： 2000/07/08(土) 11:50

はじめまして。どなたかアドバイスをいただけたら、幸いです。
私は4月からうつ病と不眠症で精神科に通っておりますが
改善するどころか、悪化している様に思います。
今週、処方されてる薬は、
スルピリド錠１００「アメル」（1日３回）
コンスタン0.8mg（1日３回）
リタリン「チバ」（朝昼２回）
アスコマーナ0.25（就寝前2錠）
アモバン１０（就寝前２錠）
サイレース2mg(就寝前1錠)
以上です。
夜はなかなか寝つけないし、目覚めも悪いです（憂鬱）
睡眠時間はちょうどいいです。
あと、昼間眠くなるので困っています。なにより
なにもやる気が起きません。（副作用でしょうか？）
どうかよろしくお願いします。
いっそ薬を飲むのをやめようかとも思っています。

60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 13:20

やる気が起きないのは病気のせいだよ。
自己判断で薬をやめるのは危険だと思う。
いやな事は主治医に言ってみ。

61 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 14:36

＞５９
３ヶ月くらいじゃまだ様子見の段階なんじゃないの？
そんな簡単に治るようじゃ、こんな板ないよ。

62 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/08(土) 16:23

＞５９さん（治らないさん）
レス遅くなり大変申し訳ありません。そうですね、まず一つ言いたいことは
６０さんが言うように自己判断でお薬を止めると大変危険です。症状がもっ
と悪くなるかもしれないからです。
まず一通り５９さんの処方を拝見して検討していきましょう。
スルピリド錠（おそらくアメルではなくメルクホエイという会社でしょうが）は
そもそも胃潰瘍治療薬であると同時に抗鬱効果と抗精神病効果を持ったユニ−ク
な薬剤です。普通は一日に150mg〜600mgを飲みます（最大は1200mg）が私はあまり
好んでこのスルピリドという薬は処方しません。何故なら実に効果が曖昧でして、本当に
鬱を根本から治すには純然たる抗鬱剤を処方すべきだと考えているからです。軽めの鬱病
なら比較的副作用（抗コリン作用…眠気、口の渇き、便秘など）の少ない４環系抗鬱剤、
或いは非３環系抗鬱剤のレスリン（或いはデジレル）、SSRIのデプロメール（或いはルボ
ックス）を処方致します。重症の場合、やはり副作用は強いですが３環系抗鬱剤という類を
処方します。アナフラニール、アモキサン、スルモンチ−ル、トリプタノ−ルなど。
やる気を出させる方向に持っていく抗鬱剤としてはノリトレン、アモキサン、トフラニ−ル
あたりでしょうね。６０さんは鬱と不眠症との事ですが処方を見ると鬱の治療薬はスルピリド
だけとなっていますね。３ヶ月連続しようして何ら鬱の改善が見られないようなので、私は主治医に
スルピリドを変えて別の先に挙げた中から抗鬱剤を新しく処方して頂くべきだと存じます。
〆続く

63 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/08(土) 17:02

いつ頃からリタリンは
飲んでおりますか？このお薬は正直申し上げてすぐに耐性が生じてしまいます。つまり
効かなくなってくるという事なんです。ただだからといってむやみに増量してもリタリン
はあまり功を成さないものです。本当はインタ−バル（一週間くらい）を空けてまた飲めば
眠気も消えるはずなんですが。その間どうすればよいかは、非常に難題な事なんですが、自分
としては単に「カフェイン剤」（市販されております）をその間に飲んで下さいとだけ言うのも
どうかと考えています。ただ一つの現実的な手段ではあります。眠いと言いましてもどの程度眠い
のかにもよりますね。本当に寝てしまう位なら問題です。夜のお薬についてはどうでしょう？
アスコマ−ナは「ハルシオン」のゾロ薬（同じ）ですが一日の限界量０・５mgですしアモバンは普通
一日に１０mgが限度です。どちらも優れた睡眠導入剤です。恐らく始めはとても寝つきが良くはありません
でしたか？しかしながら睡眠薬は連続して同成分のものを使用していると目に見えて効かなくなってきます。
ですから主治医に相談して抜本的に睡眠薬の種類を変えて頂く必要があると思います。
（尚、アモバン等も間を空ければまた同じように効くのでそれまでの繋ぎが必要ということです）
尚、目覚めが悪く憂鬱というのは典型的な鬱の症状で薬の副作用ではありません。
〆またご相談があれば私でよければいつでもどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天海

64 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/08(土) 17:05

〆続き（ええと失礼しました。上の文の下から３行目は６０さんではなく
５９さんの間違いです。ｍ(__)ｍ）
次にコンスタンですがこれは「ソラナックス」と同じ「アルプラゾラム」
という成分の抗不安薬でして中時間作用します。５９さんは一日に最大量
の２・４mgを飲んでいますね。この薬は血中濃度半減期が１２〜２４時間で
すので、これと「スルピリド」（これも眠くなりやすい薬です）＋就寝前の
サイレ−ス２mg錠で恐らく「昼間眠くなる」のだろうと思われます。
抗不安薬は出来れば毎食後０・４mg錠を３回に分けて（コンスタンの場合）
飲んだほうがよろしいかと思えるのですが…。それとも５９さんは初疹時から
強い不安を主治医に訴えたのでしょうか？それなら日に２・４mgもありかと存じ
ますが。しかし恐らくは「眠気防止のため」に処方されているであろう「リタリン」
はかなりの眠気除去作用を持つ強いお薬（精神刺激剤と言います）なので、それは
朝昼２回とのこと（多分20mgでしょう）ですが効きませんか？
〆失礼しました。６３の私の文章がこの６４の文章より先になってしまいました。
こちらから読んでください。（嗚呼、風邪ひいてるからからかな？）

65 名前： カイゼルひげ 投稿日： 2000/07/08(土) 18:10

>59　治らない　さん

＃私は一神経症患者ですが、私見で、、、

>あと、昼間眠くなるので困っています。

　コンスタン（ソラナックス）が悪さをしているんじゃないでしょうか。
　食後はだだでさえ眠くなりますからねぇ（私は毎食後レキソタン5mg）。
　で、眠気防止にリタリンが出ているのではないかと。

>いっそ薬を飲むのをやめようかとも思っています。

　私の主治医は「自己判断による断薬は厳禁」と言っています。
　処方に疑問な点がおありなら、どういう理由で現在の処方となっているのか、
　主治医に相談されることをお勧めいたします。

66 名前： カイゼルひげ 投稿日： 2000/07/08(土) 18:16

OFFでレスガキしてたら、南光坊天海さんとかぶっちゃいましたね。(^^;)＞ コンスタン

67 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/07/08(土) 22:50

みなさま。
しばし、ごぶさたをしておりました。
ここしばらく忙しい日々が続いておりまして、ネットにつなぐ時間すらなかなか確保できない
状態でした。そのあいだに、このスレッド（やこのスレッドに似たようなスレッド）でもいろいろ
あったようですね・・・

このスレッドの趣旨から少し外れると思われますが御容赦ください。

唐突ではございますが、私こと「ぺてろ」は、しばらく（先の見通しがわかりませんので無期限と言う
ことで）このスレッドのみならず、この板のみなさまからのご相談に応ずることを見合わせて頂きたく
存じます。
ただ、このスレッドの９において、ご相談に応ずる旨明確に表明しておりますのに、私のこの考えは
あまりにも一方的かつ勝手な考えであるとも思っておりますので、まずは、この考えに至った
理由・経緯をみなさまにご説明申し上げ、みなさまのご意見を賜りたく存じます。
みなさまのご意見を拝見させて頂き、参考にさせて頂いた上で再考し、決めさせて頂きたく
存じます。

私事でみなさまにいろいろとご迷惑をお掛けしますことに、重ね重ね深くお詫び申し上げます。

＃何か天海先生の撤退宣言と似ているような似ていないような・・・

理由はいくつかあるのですが、何と言ってもリアル（クイック）レスが出来ず、みなさまにご迷惑を
おかけしていると感じているからです。
また、ここ最近感じていたことがございました。

To be continued.

68 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/07/08(土) 22:51

sequel.
不安や疑問をお持ちで掲示板に書き込まれる不特定多数の方からの個別のご相談の内容は
多岐に亙りますし、その内容も掲示板では正確に掴み切れないと言うことを、現在私は実感して
います。そのため、私自身も書き込まれた内容に関して逆に質問をさせていただくなど、出来るだけ
情報の補完に努めたつもりだったのですが、「つもり」に過ぎなかった（＝努力不足）ことも
ございまして、
「掲示板によるアドバイス」
の難しさを痛感しておりました。
このような状況に加えて、私のスタンスもございましたので、今まで率先しては私見を述べず、
あくまでも一般論をベースに、私がお答えできる範囲内のことを

『出来るだけ親身に、かつわかりやすく（難しい言葉は使わないなど）、しかし、出来ないことは
　出来ない、わからないことはわからないとはっきり言うことも含めてアドバイスすることを旨とする』

は崩さずにお答えしてきたつもりです（９及び１２参照。ただ、これも「つもり」に過ぎなかったかも
知れません）。

そんな折、天海先生が現在、みなさまのご相談に精力的にお答え頂いているのを拝見しました。

「天海先生に比べると明らかに見劣りし頼りないお答えしか出来ない」
「見る方によっては物足りない内容であると感じられても致し方のないことしか書けない」
「何より一番大切なクイックレスポンスが出来ない」

ような私が、時間が経過してからしゃしゃり出て書き込むことにより、却ってみなさまに不必要な
不安や混乱を与えてしまうのであれば、それは私の本意ではございませんし、最も懸念することで
ございます。
To be continued.

69 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/07/08(土) 22:52

sequel.
以上が理由・経緯でございます。
私個人の気持ちは、出来ることなら続けたいと思っています。
しかしながら、上記理由・経緯から、中途半端（要はクイックレスポンスが出来ない状態）なまま
続けることが好ましくないのではないか？と思いまして、見合わせることを考えるに至りました。

このスレッドを立ち上げられた「架空で夢想の風景」さんや天海先生をはじめ、このスレッドに
ご相談の書き込みをされているみなさまのご意見を賜りたく存じます。
それではまた、失礼します。

追伸：天海先生御机下。

＞＞ぺてろ氏
＞私の代わりに、これからもみなさんの相談にのって
＞下さい。私はまた研究医として励みます。
＞ぺてろ氏もお仕事がうまくいくように望んでおります。

私が掲示板を見られなかった間にこのような書き込みを頂いていたこととはつゆ知らず・・・
暖かい御心遣いを賜り恐縮でございます。
ありがとうございます。
先生におかれましてもご多忙の中、お身体にはくれぐれもお気をつけになられ、先生の研究が
結実されることを切に願っております。
余談ですが、天海先生、TMDでいらっしゃいましたか・・・　今もＴ教授でしたっけ？＞TMD．
（ひょっとして変わられています？うろ覚えですみません）
あと、推測で物を申し上げるのは甚だ失礼かとは存じますが敢えてお尋ねします。
天海先生、M．N先生でいらっしゃいますか？（違っていたら無礼をお許しください。仮に
合っていてもある意味では失礼ですし申し訳ございませんが・・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぺてろ拝

70 名前： 治らない。 投稿日： 2000/07/09(日) 02:13

59の「治らない。」です。天海先生、60様.61様、カイゼルひげ様、アドバイスありがとうございます。
天海先生、リタリンは飲みはじめて「５日」ぐらいです。
前には「ラボナ50」「イミド−ル25」「トフラニール25」「ベゲタミン」
「ロラメット1.0」（就寝前）などや抗不安の「ソラナックス0.8」｢ワイパックス0.5」
（これらは1日３回）等を飲んでいました。それで現在が59に書いた状態です。
治らないんじゃないか？という不安で、余計に鬱になってるみたいです。
また質問させて頂くかもしれませんが、よろしくおねがいいたします。

71 名前： カイゼルひげ 投稿日： 2000/07/09(日) 03:29

>67　ぺてろ　さん（その1）

結論から先に申しますと、私はあなたに落ちて欲しくありません。
ただ、ぺてろさんの決定は、それがどうであれ、尊重したいと思います。

以下、私の考えを書きたいと思います。
長文になることが予想されますが、どうぞ御勘弁ください。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

（1）多忙につき、即レスができない。

　これは本業がある以上、当然ではないでしょうか？　少しも重荷に感じる必要は
ないと思います。私は直接ぺてろさんにアドバイスを頂いたのは1回だけ（ソラの件）
ですが、他のスレでの、ぺてろさんの冷静かつ客観的な判断を非常に参考に
していました。

＃もし、本当に私が「ヤバイ」と感じたら、自分で幕張なり国府台に
　連絡しますよ（あくまで「私の場合」です、念のため）。

＜続く＞

72 名前： カイゼルひげ 投稿日： 2000/07/09(日) 03:31

>67　ぺてろ　さん（その2）

（2）「掲示板によるアドバイス」の限界を感じた
（3）見劣りし、頼りないレスしか出来ない

本来、医師は患者と対面して診察・問診を行なうものですよね？
これは、自明の理だと思います。「患者さんのの顔・目つき」だって、
重要な診断のもとになりますよね？

でも、ここはネットです。合うことが出来ません。テキストだけが頼りです。
ですから、これはぺてろさんの努力を超えた問題だと思います。
他の先生方――kyupin先生、南光坊天海先生、Antiager・Ph．D先生、その他、
この板に参加されている先生――も実感されていることとは思いますが。

だからこそ、ぺてろさんが仰るところの「一般論・頼りないレス」になって
しまうのは、ある意味必然と思います（私は↑こうは思っていませんが）。

ただし、医者を「評価」するのは、あくまで我々患者の側であって、ぺてろさんが
引け目をお感じになる必要は全くありません。

＜続く＞

73 名前： カイゼルひげ 投稿日： 2000/07/09(日) 03:33

>67　ぺてろ　さん（最後にします）

この板は、Rp.に関するカキコが多いですよね？　でうしてでしょう？
私は、次のように考えます。

（1）医師を面前にすると、良くも悪くも「偽ってしまう」ことが多い
　　（私だってその傾向があると思います）。
　　 その結果、処方が病状に見合ったものでなくなる。
（2）インフォームド・コンセントが、十分になされていない。

先に書いた通り、「顔が見えない」からこそ、素直な自分を出せ、
素直な自分の思いを吐露できている方もいらっしゃると思うのです。
それをもとに、適切な処方というものを、考えることができるのだとも思います。

だからこそ、主治医の判断に対する「セカンド・オピニオン」としての、
この板のレゾン・デートルがある、私はそう考えています。
人によっては、ぺてろさんを始めとする専門家の方々こそ、「主治医」である
ケースもある、と思うのです。

＃なお、文中に不適切な表現があるかもしれません。その点は、私の文筆力に
　拙さがあるせいでしょう。この文章をお読みになって、不快感をお感じに
　なれられた方がいらっしゃったとしたら、おわび致します。

74 名前： 眠無理ねこ 投稿日： 2000/07/09(日) 04:28

＞ぺてろ先生
　カイゼルひげさんの７１〜７３のレスに、私も全く同感です。
　ぺてろ先生が表明されておられる先生なりのスタンスや、この板の
　住人の皆さんへの懇切丁寧な先生のレスを拝見しておりますと、
　先生の誠実なお人柄が偲ばれます。先生、本業もおありになり、
　ご負担とは存知ますが、何卒お続け下さいますようお願い申し上げます。

75 名前： 架空で夢想の風景 投稿日： 2000/07/09(日) 16:18

＞ぺてろ氏
私はぺてろ先生のスタンス、考えに同調していますし、そのご多忙な
中で無理にでも困っている患者さんに定期的ではないかもしれないけ
れども患者本身の心で温かくレスして下さるぺてろ氏を尊敬しておいます。
また同時にそれ故、私が立てたこの真剣な「CLINIC」のスレッドが有意義かつ
円滑になるには是非ともぺてろ氏のご協力が必要であると認識しております。
そしてぺてろ氏は自分を謙虚に卑下なされておりますが、ここの住人も他の先生方
も誰もがぺてろ氏の力を必要としているのです。ただ一人で沢山の患者さんを診る
のは不可能です。またぺてろ氏はじめ天海様、Antiager先生、カイゼルさんの力が
大きな柱となり、この板は運営可能なのです。ですから何卒、私からも７４さん同様、
またレスを続けて下さるようお願い申し上げます。

76 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/09(日) 16:30

謹啓
＞ぺてろ様
ええとまず始めに私はあなたが実に誠実で優しい方であるとの
印象を文からでさへ汲み取る事が出来ました。
その思いやりのあるレスは間違いなく多くのここの患者さんに
必要であり、ぺてろ氏がいなければ患者さんも悲しむことにな
るでしょう。時間・内容如何は誰でもなく患者さんが判断すること
であり、その結果として幾つものぺてろ氏へ御相談が寄せられるという
事になっていると判断致します。私は決してぺてろ氏より「意義のある
こと」を書けるなどどとは思ってもおりません。むしろ、勉学の心が時に
ぺてろ氏やその他Kyupin先生等のレスを見て自己研鑽しなければなるまい
と研究にも精が入るという具合です。
ぺてろ氏、これからも是非、お仕事も大変かと存じますがレスを続けて下さる
よう願っております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謹上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天海

77 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/09(日) 20:07

＞「治らない」さん…いや、治りますから焦らずに。この季節には若葉や花の芽を目で観察するのも良いですよ。夜も都市部でなく郊外
の高原に行き夜、空を眺めれば、鏤められている星の幻想的な風景が私達をつかの間なれど、心地よい安息な気分にせしめることもあるでしょう。
さて、今、先程仕事が一段落しましたのでレスが遅くなってしまったことお許しください。
＞59の「治らない。」です。天海先生、60様.61様、カイゼルひげ様、アドバイスありがとうございます。
＞天海先生、リタリンは飲みはじめて「５日」ぐらいです。
＞前には「ラボナ50」「イミド−ル25」「トフラニール25」「ベゲタミン」
＞「ロラメット1.0」（就寝前）などや抗不安の「ソラナックス0.8」｢ワイパックス0.5」
＞（これらは1日３回）等を飲んでいました。それで現在が59に書いた状態です。
＞治らないんじゃないか？という不安で、余計に鬱になってるみたいです。
＞また質問させて頂くかもしれませんが、よろしくおねがいいたします。
いえいえ、こちらこそ臨床外では学べない事柄をも学べ、まさに自分の狭い識見に
とらわれずにいる事が出来ていますので感謝しております。
これからもよろしく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天海

78 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/09(日) 20:45

＞「治らない」さん
まず非常に困惑しております。というのも「治らない」さんは今年の４
月から「鬱病と不眠症」で精神科に通院なされたのですよね？
今日、初めて見た「治らない」さんのRp（処方）は以前のお薬が重複し
ているのですね。以前、飲んでおられたという抗不安薬の「ソラナックス」
は今、あなたが飲んでおられる「コンスタン」（０・８mg錠×３T／日）と
同じ成分でありまして「アルプラゾラム」というものなんです。もし、同じ
病院にて主治医も同じなら、治療の改善の為に処方するとしてこのような意味
が無い（＝効果では無く成分が同一で薬の表記名のみ違うものを連続して変えて
出すという行為に）ことは私からすれば少し考えられません。もしかして病院、
或いは主治医を４月から今まで何回か変えていませんでしょうか？
そして治療の初期段階においていきなり「ラボナ」錠（50mg・田辺）などの強く
（我々、医者にとって）扱いにくい睡眠薬を処方するのはどうかと疑問で腑に落ちない
気持ちです。「べゲタミン」も私はよほど強い睡眠障害の人やBZ系睡眠薬が身体的に合
わない患者さんにのみ処方しております。極めて強いお薬ですね。更にもう一つ、同様
の疑問ですが「イミド−ル」という３環系抗鬱剤は「トフラニ−ル」と全く同成分のもの
であるということです。つまり同じく薬が同時期に処方されることはミスでない限り有り
得ませんので、先に述べたように何回か医者を変えているのではないか？という私の疑問
に行き着くわけです。又、「リタリン」は飲み始めて「５日」という事ですが、どうです
か？何か副作用などは実感されていませんか？無ければ問題は無いのですが「昼の眠気」は
まだ解消されていませんでしょうか？もう少し経緯を次回にレスして頂けると助かります。

79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 23:34

定期的にage

80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:30

3ヶ月間SJWを飲んで
2週間前からルボックス25mgワイパックス0.5/毎3回飲んだら
生理が止まりません。
もう１か月出っぱなしです。
薬と関係ありますか？おしえてください。

81 名前： 治らない。 投稿日： 2000/07/10(月) 02:36

＞天海先生。アドバイス本当にありがとうございます。
とても嬉しく、気が楽になります。感謝しております。
4月に通院し始めてから、今まで同じ先生に見てもらっていました。
病院や主治医を変えたことはありません。
6月頃あまりにも睡眠が浅くなっていたので（今でもそうですが）
そのことを言ったら「ベゲタミン」をもらいました。
すると「ベゲタミン」が強かったのか、効いている時間が長いのか、
眠れても朝起きられなくなってしまいました。（目がさめても何度でも
眠ってしまう）そのことを言うと、今度は「ラボナ」をいただきました。
今度は逆に朝早く目がさめてしまい（一度目がさめると眠れない）
昼間眠くなってしまうもので、
今の
アスコマーナ0.25（就寝前2錠）
アモバン１０（就寝前２錠）
サイレース2mg (就寝前1錠)
になったようです。（しかしやっぱり睡眠した気がしない）
それとリタリンのほうは、まだ副作用も出ていないみたいです。
昼間の眠気は多少やわらいだみたいです。
多少なりとも楽になった気はします。
自分は薬の事は詳しくないので、自分の症状を伝え、
主治医の言われるがままに飲んでいます。
本当にこの薬で良いのか？とても心配です。
主治医に詳しく聞いた方が良いでしょうか？
天海先生、今後ともよろしくお願い致します。

82 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/10(月) 11:27

＞「治らない」さん
＞天海先生。アドバイス本当にありがとうございます。
＞とても嬉しく、気が楽になります。感謝しております。
そう言って頂けると幸いです。HNは「治らない」ですが
「治る」まで私でよろしければ御付き合いさせて頂きます。
そうですか、４月から一度も主治医を変えていませんか。
でもそれならやはり二つの大きな疑問点がまだ残りますね。
一つは抗鬱剤「イミド−ル」（ウェルファイド）と「トフラニ−ル」
（ノバルティス、いずれも会社名）は同一成分で『イミプラミン』という
ものを何故、あなたの主治医が二回も変えて出したのかが一点。又、先に
述べた「コンスタン」（武田）と「ソラナックス」（P＆U）も同一成分であり
それをも変えて処方する医者とは如何なものかと思います。（個人的に）
〆続く

83 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/10(月) 11:30

〆続き
ただ今の処方は一日にスルピリド錠100mg×３T・コンスタン0･8mg×３T・リタ
リン（朝昼２回）・そして、睡眠薬のアスコマ−ナ0･25mg×２T・アモバン10mg
×２T・サイレ−ス２mgですよね。先にあなたが述べられた「べゲタミン」という
特殊な睡眠薬（クロルプロマジンという強い鎮静作用を持つ成分とフェノバルビタ
−ルという古典的な熟眠剤−これは長期型ですね。）ですから「べゲタミンA或いはB」
に含まれているフェノバルビタ−ルの量（Aなら40mg、Bなら30mgですが）なら半減期
がそうですね、約まる一日（＝２４時間くらい）になりますから、朝起きるのは辛い
ことと思います。又、「ラボナ」は今はあまり使う医師は少ないですね。理由は敢えて
ここでは申し上げませんが、特徴を言いますと短時間型の睡眠薬でして普通は就寝前、
50〜100mgを飲みます。この薬は寝つきが良くなりますが、短時間型なので早朝覚醒した
のはむしろ当然なことですね。私なら仮にどうしても「ラボナ」を処方しなければならない
ならそれは睡眠導入剤として出して、他に「サイレ−ス」（＝ロヒプノ−ル）か「エバミ−
ル２mg×１T」なども同時に処方するでしょうね。う〜ん、しかし今のあなたの夜の睡眠薬
は意外と強く量も多いものなんですね。それでもって、「睡眠した気がしない」というのは
あまり関係が無くてもともと睡眠薬は我々、人間の自然な眠りとは少々、異なるものになっ
てしまうため、と考えて下さい。でも「寝れない」よりははるかにましですので自分の自然
治癒力が回復するまで我慢というか忍耐は必要ですよ。

84 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/10(月) 11:45

＞「治らない」さん
また以前「やる気」が起きないとの御相談で「トフラニ−ル」を
飲んでいたとのことですが、それが今は「スルピリド」になり効果
を実感しておられないということですよね。
それなら私が提案するにあなたの主治医に今の「スルピリド」から
３環系抗鬱剤の「ノリトレン」か「アモキサン」に変えて頂くことを
お勧め致します。又、不安や夜の寝つきが悪いのならば「レスリン」や
SSRI（ルボックス・或いはデプロメ−ル）を処方して頂くのもよろしい
かと存じます。ただ一言いいますと抗鬱剤の類は即攻性が有りませんので
効くと実感されるまで２、３週間は目安として考えていて下さい。
また夜の睡眠についてですが、そもそも「治らない」さんはどうして自分が
不眠症になってしまったかなどはわかりませんでしょうか？
もし単にリズム障害（寝る時間がずれたりすること）なら「メラトニン」の
服用もありかなと思います。私も患者さんには処方しませんが（というより
出来ないのです、厚生省からまだ未認可なので）「メラトニン」は優れたリズム
調整薬だと思います。ただ国内で市販されておりませんのでもし、「治らない」さん
が使いたいと感じているなら、その事（個人輸入の仕方や金額など）をお知らせ致し
ますのでその時は何なりと申し付けてください。ではまた。

85 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/10(月) 11:59

＞８０さん…はじめまして、天海と申します。
恐らくですがSJWと「ワイパックス」のせいでは無いように
思われます。「ルボックス」は（他の抗鬱剤もそうですが、
特にドグマチ−ルなど）本当にまれにですが内分泌系のホルモン
のサイクルが異常をきたすことがあります。
その場合、もう８０さんの場合、１ヶ月と長いので直ちに主治医に
相談して「ルボックス」を休薬或いは投与を中止して頂き、他の
抗鬱剤に変えて頂くのがよろしいでしょう。
〆いずれにしても何らかの処置をしなければなりません。
　尚、向精神薬の類のお薬を飲んでおられる方はSJWは
　まだ相互作用の面で完全に安全性が確立されておりません
　ので、飲むのは避けるべきだと考えております。

86 名前： 80です。 投稿日： 2000/07/10(月) 14:10

南光坊天海 先生
アドバイスありがとうございました。
さっそく主治医と相談してみます。

87 名前： 治らない。 投稿日： 2000/07/11(火) 01:05

＞天海先生。いつも本当にありがとうございます。しかも
「治らない」が「治る」まで御つき合いさせて頂けるとは、
とても感謝しております。
天海先生のレスで
＞また以前「やる気」が起きないとの御相談で「トフラニ−ル」を
＞飲んでいたとのことですが、それが今は「スルピリド」になり効果
＞を実感しておられないということですよね。
＞それなら私が提案するにあなたの主治医に今の「スルピリド」から
＞３環系抗鬱剤の「ノリトレン」か「アモキサン」に変えて頂くことを
＞お勧め致します。又、不安や夜の寝つきが悪いのならば「レスリン」や
＞SSRI（ルボックス・或いはデプロメ−ル）を処方して頂くのもよろしい
＞かと存じます。
とのことでしたが。
本日主治医の方に薬の事で相談してみたのですが
天海先生のおっしゃられたことで「アモキサン」は出してもらいました。
しかし、昼間の薬ではなく、就寝前1カプセルという事で処方されました。
アモキサンの副作用って「不眠」ではなかったでしたっけ？
就寝前にこのようなモノを飲んでいいのか、心配です。
まぁ、気持ちが楽になるから眠れるのかな−と思いますが。
昼間の抗鬱剤のほうは「今度の時に」と言われそのままです。

＞また夜の睡眠についてですが、そもそも「治らない」さんはどうして自分が
＞不眠症になってしまったかなどはわかりませんでしょうか？

はじめは、睡眠はとれていました。（鬱でしたが）
そのうち夢を毎日鮮明に見るようになり、だんだん眠りが
浅くなっていって、薬無しじゃ眠ることさえ出来なくなりました。
そのまま不眠症になってしまいました。
ですからリズム障害ではない様です。
話は変わるのですが食欲がありません。これも副作用なのでしょうか。
たびたびすいませんが、アドバイスのほうよろしくお願い致します。

88 名前： ぺてろ 投稿日： 2000/07/11(火) 01:12

みなさま。
週初めということで、とりわけへばっております（週初めはいつもそうなのですが・・・
何かおかしな日本語ですかね？）。

「架空で夢想の風景」さんや「カイゼルひげ」さん、「眠無理ねこ」さん（はじめまして）、
そして、「天海先生」御机下。早々に貴重なご意見を賜り、まことにありがたく、
ここにあつく御礼申し上げます。
みなさまのご意見を拝見するにつけ、「おもはゆい」思いがいたします。

＃文字通り、「決まりが悪い」と言いますか「恥ずかしい」のですが
＃本当にありがたいことです＞みなさまの私に対するお気持ち。

みなさまのお気持ちをしっかりと受け止め、熟考の上、結論を出したいと考えておりますので、
今しばらくお時間を頂戴いたしたく存じます（いつになるかわかりませんが、できるだけ早く
結論を出すように致します）。

＃「熟考するにはいささか忙しすぎる」と言う説も無きにしもあらずなのですが・・・

勝手ばかり申しまして恐縮でございますが、宜しくお願い申し上げます。
それではまた、失礼します。

89 名前： カイゼルひげ 投稿日： 2000/07/11(火) 05:07

>88　ぺてろ　さん

　#71〜73の超長文をお読み頂き、ありがとうございます。
　カキコの時間から拝察するに、とてもお忙しそうですね。
　（まぁ、私は勤務体型が不規則な会社なんで、こんな時間になるのですが (^^;)）

　私の考えと致しましては、#71に書きました通り、ぺてろさんの決断を
　最大限に尊重したい、そう考えております。

　＃先生のお力が必要なのは事実ですが、あくまで「ボランティア」なのですから。

90 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/11(火) 12:26

＞８７（治らないさん）
そうですか、主治医に「アモキサン」を処方して頂きましたか。
「アモキサン」は比較的、早期に効果をじわじわっと実感出来る
３環系抗鬱剤ですが、「治らない」さんは今日、処方されたばかり
ですのでまずは効果を先に期待する気持ちもわかりますが、とりあえず
重大な「副作用」が無いかどうかを様子を見る必要がありますね。
「アモキサン」は副作用の少ない薬ではありますが一応、それらを書いて
おきましょう。
【アモキサン】・・・３環系抗鬱薬（AMOXAPINE）
このお薬は「トフラニ−ル」などと同じ化学構造（３環系）をしておりま
すが他のものと異なりセロトニン・ノルアドレナリンだけではなく、ド−
パミンにも作用します。故に意欲の減少に効くというわけです。
抗コリン作用（口渇、便秘、尿閉、視力障害＝眼圧亢進、眠気など）も少ない
薬であります。ただどうでしょう？確かに就寝前に飲むのは恐らく主治医が仕事
を考慮して処方したのでありましょうが、もし今夜飲んでみて眠れないのなら、
朝か昼に一回飲むことにすると良いでしょう。
睡眠については「鮮明な夢」を見ることが多いことから浅い睡眠になってしまった
様ですね。ですから主治医は「アモバン」等を処方したのでしょう。
尚、食欲減退についてはこの暑い季節もありましょうし、何より薬剤の大半は食欲
を抑えてしまいます。病気でも何でもありませんので安心を。
何か軽く栄養のあるもの…ヨーグルトなどをお勧め致します。食事は大切ですから…。
多分、ドグマチールを処方されていたのは食欲を出させる為にもあったのだろうと推測
されます。あの薬は食欲を増進させる働きもありますので。

91 名前： 治らない 投稿日： 2000/07/11(火) 13:40

天海先生。いつもありがとうございます。
「アモキサン」1回飲んで寝てみましたが、やはり眠りは浅かった様です。
睡眠時間は十分にとれたのですが、「アモキサン」を飲む前より
目覚めが不快でした（今日たまたまで、寝起きは日によって違いますけども）
だから「アモキサン」のせいではないと思いますが。
自分でも焦ってしまって、早くもとの体に戻りたいので、
鬱と不眠を治すことに対してものすごく焦っています。
治るかどうかも心配で、よけい落ち込んでいます。
そして、いつもありがとうございます。
その他メンタルな部分や薬のアドバイスなどメールのほうにででも
お願い致します。この場所ででも良いのですが。失礼します。

92 名前： 汗かき 投稿日： 2000/07/11(火) 13:58

つまらない質問ですみません。ここのスレとてもまじめに答えていらっしゃったのでつい頼ってしまいました。

３６歳独身女ですが、急に頭と顔からすごく汗をかくようになり
内科ではどこにも異常はないと言われました。
症状は更年期障害によくにた症状がありますが、生理は順調です。異常な汗かきに恥ずかしくて最近では対人恐怖症っぽくなってきて家に引きごもりがちになってきています。
自律神経失調症や、鬱病の本など読んだりしていますし、婦人科にも行った方がいいのか診療内科の方がいいのか分かりません。
気にしないようにと言われますし、体温調節に必要なのは分かりますが汗を出なくしたりする薬とかあるのですか？
症状を話すだけで意味なく泣いてしまいます。
私、壊れかけてきてるんでしょうか？

93 名前： 南光坊天海 投稿日： 2000/07/11(火) 14:14

＞９１（治らないさん）
そうですね、あまり公では出来ない事もおありでしょうから
その場合、私あてにメ−ルを出して下さればお答えします。
又、これから「治らない」さんにメ−ルをお送り致しますので
それではまた。

94 名前： 架空で夢想の風景 投稿日： 2000/07/11(火) 15:04

あらためてこの『VIRTUALCLINIC』のスレッドをご紹介するとともに
ここに参加しておられる、或いは参加して頂きたい諸先生方に敬意を
表して述べさせて頂きます。
ここは基本的にお薬」と医療相談が中心の場ですが、他のスレッドと
その性質が大きく異なるのは「余計な煽り」が一切無い（今までは）、
という事と参加しておられる相談者の人も受け答えて下さる諸先生方
も双方にとても真剣であるという事です。
尚、御多忙故に今すこし悩んでおられる「ぺてろ氏」、「南光坊天海様」、
「kyupin先生」（kyupin先生にはまだ承諾は得られておられませんが何卒、ご参加
下さることを願います）、「カイゼルひげ」氏、「元精神科医」先生その他
のメンバ−で成り立っております。ぺてろ氏曰くQUICKRESPONSEは出来ないかも知れませんが
ここの人達はとても優しく誠実な方ばかりです。
故に「いたわりのない」レスや煽りはこれからも決していれないで下さい。
又、ご相談なされる方もなるべく具体的に詳細を述べて頂くとよろしいかと存じます。

95 名前： Ｔ 投稿日： 2000/07/11(火) 15:28

はじめまして。
ここは、お薬の処方以外のことも質問していいのでしょうか？

実は私は、主人の仕事の関係で今は韓国のソウルに住んでいます。
まだ1ヶ月半くらいですけど。

日本にいた頃から、不安神経症でクリニックに通い、抗不安薬を
服用しています。（もう4年くらいになります）
処方されていたのは
　　パルギン0.5mg×3／日
　　ソラナックス0.4×3
　　ジアゼパム50mg×3
　　ベタマックＴ50×3　　　　です。
こちらに来る前に、貯薬しようと思い医師にその旨告げ、
自分なりに減薬してきました。
今は、1日パルギン、ソラナックス、ベタマックを各1錠ずつ飲むと
調子が良いです。（ジアゼパムは飲むとなぜか症状が悪化するので
飲んでません）
そして、体調良好とまでいかなくても、パルギン1錠でなんとか
1日過ごせる日もあります。
でも、ここは海外。自分に合った薬がこちらにも
あるかどうかもわからず、日々減っていく薬のことを思うと
余計不安感が出てしまいます。
昨日、今日と断薬を試みましたが、喉の閉塞感、息苦しさ、動悸
胃部不快感などの症状が出て、結局薬に手を出してしまう次第です。
長年飲んできたので、今更薬を断つことはできないのでしょうか？
薬を断つ時には、それなりに苦しさも乗り越えなければ
ならないのですか？
本当はできることなら、自分に合った適量の薬を飲んで、
毎日病気のことなど気にせず、楽しく過ごしたいのです。

韓国では薬局でもある程度の薬が手に入ると聞いていたので
買ってみたのですが、全く効果はありませんでした。
また、精神科がどこにあるかもわからない状態で、病院にも
行っていません。

長い、かつ趣旨のわかりにくい文章ですみません。
どなたかアドバイスいただければと思います。

96 名前： 68@ 投稿日： 2000/07/11(火) 15:33

別スレで相談したのですが、スレが機能しなくなってしまったので、もしここでよければ相談させてください。

今は完全な引きこもり状態です。眠気がとてもあります、半日ぐらいは寝て生活しています、昼夜も逆転しがちです。
自分がこういう状態になるなんて思ってもなかったので．．
仕事については自信もあったし比較的順調にこなしていたので、こんな状況になって残念です。
自分で気がつかないところで疲れていたのかなとも。あっという間に半年が過ぎました。
自分が躁鬱なのかどうかもよく分からないのが実情です。

具体的には．．．３１歳男性です。 昨年末に仕事を辞めてから無職です。
全く無気力で仕事を探す気になれません、一日家にこもってます。
かつて転職を業界を越えて２度しており、２度とも会社の都合で辞めました。
よって疲れてしまったのかと思います。
また、仕事については同僚、取引先の評価は良かったです。
しかし一生懸命やりすぎて、同僚とのズレを感じていました。
最後の職場では、派遣の方や上司に騙される形で足を引っ張られてしまいました。

この無気力から脱出したいのですがどうしたらいいのですか？

97 名前： 68@ 投稿日： 2000/07/11(火) 15:35

長くなってしまったので、続きです。
長くてすみません。

10代の終わりにも大学受験に失敗して引きこもった経験があります。
その時は心理学の本を読んで、モラトリアムと思い脱出できました。
なんとか大学に行って、無事卒業もしました。
ただいつも学歴に関しては思い通りにならずコンプレックスを持っていたことも事実です。

とりあえず現在はファンケルのセントジョーンズワートを飲んでいます。
家族は無気力であるとは思っていないようです。 ただ躁鬱気味とは、母親に10代の頃指摘されました。
また彼女もおり週に一度は会ったりしています。
結婚を前提に５年間付き合っており、そのために転職をしたという経緯もあります。
結婚生活への準備が整わないという焦りがかなりあります、彼女への申し訳なさが強いです。

単なる現実逃避なんでしょうか？　こういう形でしか相談できないものですから。
なんとか自分で解決したいのです、通院はしたことがありません。
どなたかよろしければお答え頂けますか？

98 名前： Antiageｒ・Ph．D 投稿日： 2000/07/11(火) 16:20

＞汗かきさん（９２さん）
内科で診てもらったとの事ですね。そうしたら「どこにも異常は
ない」との診断が下されたというわけですね。
＞症状を話すだけで意味なく泣いてしまいます。
＞私、壊れかけてきてるんでしょうか？
まず言いたいのは自分で自分をそんなに責めないことです。あなたは
「壊れてかけている」なんてことは決してありません。
汗が異常に出るのは一言でいえば「自律神経系障害」であると思います。
またあらかじめ言いますと「汗を止めるお薬」はありません。
急にそういう症状が出たとの事ですが、私が最初に思うに「多汗症」の
原因はストレス（つまりメンタル的なもの）、貧血状態時、バセドウ病、
脳内出血、脊髄の病気などが挙げられます。
血液検査などはなされましたでしょうか？女性に多いのですが例えばバセドウ
病になる人は甲状腺機能が異常に高まり誘発する病気で、今はメルカゾ−ルの
様なよく効くお薬も出ていますので、そう心配なされる事はありません。
何より内科診断が異常なしでありますので、恐らく精神的な問題である事は否めません。
あなたは、神経質なタイプでしょうか？或いは興奮しやすいとか。また、近頃ひどい身体
的・精神的ストレスを受けた覚えはありませんか？
もし、何か見に覚えがあればまずは心療内科にでも足を運び、軽めの精神安定剤を処方され
れば相当楽になるはずですよ。あまり気張らずに、のんびりといきましょう！
※この季節は特に暑いですから私も苦手ですね。尚、局所（顔、頭）的な事は気になされない
　でいいですよ。話は変わりますが私は人ごみに出ると必ず汗をかいて嫌になりますが、あくま
　で冷静に考え「家でゆっくりすればいいや」と思考を切り替えています。

99 名前： 元精神科医 投稿日： 2000/07/11(火) 16:25

＞９２
なるほど。人前で発表するときとか緊張したときになりますか？
それとも特に誘因なく起こるのですか？

私は若いとき、プレゼンテーションの時に良くなりました。
上級医に突っ込まれるとそれこそ頭から顔から発汗が凄くて。（藁
病名を付けるとしたら、自律神経発作でしょうか。＞他の先生方

年取ったら自然に治りました。
大学から出ていったからかな。（藁

100 名前： 架空で夢想の風景 投稿日： 2000/07/11(火) 16:34

基本的に何でもOKであります。（但し、全員が必ずしもそうではありません）
一言書いておきます。（天海様よりのメ−ルより抜粋）
…病気で苦しんでおられる人は大変なことと存じます。
しかし、必ずしやその病気や悩みを乗り越えた時、患者さん
達は信じられないような生き生きとした笑顔を取り戻すのです。
何も病気で苦しみ抜いた事の無い人よりも、病気で苦しんだ分
ものの見方・考え方がとても寛容で幅広いものになります。
人間は完璧ではありません。一人でも出来ないこともたくさん
あります。むしろ病気になったことを一つの転機として自分を
振り返る良い機会が生じるのだと私は思います。
…との先生の言葉、私は感銘を受けました。

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