VIRTUAL　CLINIC　OnlineⅡ

生活苦からさよなら~チョコと副業するたび記帳するたびワクワク

「正しい海外ファンド投資法」（限定版）の冊子を無料贈呈！

VIRTUAL　CLINIC　OnlineⅡ

■一覧に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801-

VIRTUAL　CLINIC　OnlineⅡ

1 名前： ななしさささん 投稿日： 2000/09/17(日) 10:54: ＞架空で夢想の風景さん　コピペさせていただきます。
　前スレが重くなってきたようなので。

ここでは、向精神薬の情報・疑問・副作用や医療相談等
のレスの為に利用して下さい。あまりに「躁鬱」では薬
の話がありすぎて前に既に書かれているにも関わらず、
同様の疑問をしたり、新たなレスを立ててその繰り返し
が多いのでその無駄を省くために＝重くなるのを防ぐために
総合的な薬の掲示板として立ててみました。
2 名前： ななしさささん 投稿日： 2000/09/17(日) 10:56: 新たな質問はこちらで。
3 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/17(日) 11:41: 元スレはここ
 http://piza.2ch.net/utu/kako/962/962242815.html
4 名前： 架空で夢想な風景 投稿日： 2000/09/17(日) 12:33: ＞ななしさん（＝１）
了解致しました。それではこちらであらためてVIRTUALCLINICOnlineを
開設致しましょう。
（ΦΦ）＜諸先生方、相談者の皆さん、これからもよろしくお願い申し上げます
5 名前： 鬱ちゃん難ちゃん 投稿日： 2000/09/17(日) 17:25: はじめまして。よろしくお願いします。
鬱歴８年です。昨年７月から休職し４月に復帰しました（教職関係）
最初の４月はがんばれたのですが、９月にはいって、また調子が悪くなって
しまいました。主治医には、がんばりすぎたリバウンドだなんていわれました
薬は　ルボックス５０、レキソタン２ミリ２錠を朝夕、リタリンを朝
１錠、眠剤として、ハルシオン０，２５とレスリン２５を２錠飲んでます。
6 名前： 鬱ちゃん難ちゃん 投稿日： 2000/09/17(日) 17:29: すみません５のつづきです。復職あけだから頑張らなきゃと言う思い
と、もう休めないというプレッシャーで、かなり精神的にも、肉体
的にも疲れ切ってます。これからぢごとを続けていけるか不安です。
相談する相手もいないし、悩みを抱え込んでしまうタチなので、
よけいストレスがたまります。どうしたらいいでしょうか。
7 名前：花投稿日： 2000/09/17(日) 22:15: 前スレの私の書き込みに関連した書き込みです。
ゾロフトやっぱり飲むの止めました。
吐き気、１週間続いたら我慢できません。
いつ吐くかも分からないから…
（ファミリーマートの前で吐いちゃいました。ごめんなさい。
　もちろんちゃんとビニール袋に…）

>>753さん
>>754さん
抗コリン作用についての説明ありがとうございました
便秘はあまりないようですが口の中ベタベタします。
8 名前： 1701 投稿日： 2000/09/17(日) 23:05: >6
再度休職されては如何ですか？
一つの選択だと思います。
難しいですか？

リタでターボ過給するのはあまり関心しませんが。。
9 名前： ゲイ・ロワイヤル 投稿日： 2000/09/17(日) 23:13: 抗コリン作用の副作用として便秘があるようですね。
私も三環系の薬を飲んでいますが、
ウコン茶を飲み始めてから解消されました。
すごく便通が良くなります。
10 名前：あこ投稿日： 2000/09/17(日) 23:45: 抗鬱剤や眠剤を飲んでいて、日光湿疹になりました。
そのため、薬を全部変えられて、眠剤は今までハルシオンだったのに
なくなったおかげで全然ねむれません。
抗鬱剤もデパスだけになって、気分的にはあまりよくありません。
昨日から鬱どっぷりです。
11 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/18(月) 00:44: ちょっと質問です。
バーチャルスレ1の方でレスしてもらったお礼は
どっちに書けばいいですか？
12 名前： カイゼルひげ 投稿日： 2000/09/18(月) 00:53: >>11 @700 さん

こっちでいいのではないでしょうか。(^^)
13 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/18(月) 01:05: ＞カイゼルひげさん
レス、どうもです。それじゃこっちに書きますー。^^
14 名前： ＠700＝あっちの764 投稿日： 2000/09/18(月) 01:13: 南光坊天海さん、レスありがとうございます。
スレが違うので大量コピペします。ごめんなさい。

>リ－ゼはチエノジアゼピン系型抗不安薬でして抗不安作用は比較的軽いもの
>です。一般論でいうと抗不安薬というお薬の特徴は以下の様なものであります。
>【抗不安薬】の効能
>① 抗不安作用…不安や緊張・焦燥感などを除去致します
>② 鎮静・馴化作用…興奮を抑制致します
>③ 筋弛緩作用…肩こりなどによく効きます（反面、倦怠感が残る）
>④ 睡眠導入効果…眠気がみられることがあります
>⑤ 奇異反応…ごく稀な（０・１％未満）副作用でして、易刺激的となり興奮や不安が高まることが起こり得ます。その場合、別の抗不安薬（BZ系）に変えて頂く必要があります。主治医に相談して下さい。

肩こりはすごく酷いので効いてくれると助かります。
不安やイライラは薬のせいかかなり治まっています。
でも異様にハイになっちゃってるのと眠れないのは
奇異反応ってことなのかもしれないわけですね。なるほどです。

リーゼは5mgを朝晩1錠ずつ2週間分もらいました。
もらった薬はそれだけです。
明日からまた仕事が始まるから様子をみながら飲んでみて
妙な感じが続くようだったら病院で相談します。
ありがとうございました。
15 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 02:00: http://piza2.2ch.net/utu/kako/960/960577001.html
諸先生方に質問です。
ここに載っている「あわの医院」の姿勢について
いかが思われますか？
16 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 02:32: うーん、期待してたゾロフトが効かず、とても残念。
そもそも対人恐怖ひきこもりにSSRI群は効くのでしょうか?
17 名前： 755改めさぶみっと。 投稿日： 2000/09/18(月) 05:33: 前スレの７６１、ゲイ・ロワイヤルさん＞
この情報（メリケン粉使用）は、我が父様（塩野義勤務）に聞いたコトなので、
街がいいありませんよ＝。
私の父、クスリの研究員なのでー。
製薬会社によって、使ってる添加剤はまちまちまんですよー。
18 名前： 755改めさぶみっと。 投稿日： 2000/09/18(月) 05:35: 追加です。

乳糖使うこともあれば、無味のメリケン粉使ったりー。
添加剤はそれぞれの製薬会社によって変わります～。
19 名前： amethyst 投稿日： 2000/09/18(月) 15:59: はじめまして。amethystといいます。長文ですが、お許しを。
ROMonlyでしたが、どうしても気になることがあって書きこみます。
1970年生まれで、性別は女です。
14歳ごろから（今考えると）PDのような症状に悩まされ、大学病院の
精神科に親につれて行かさたり、カウンセリングを受けさせられたり
していました。そのころは「自律神経失調症」とか「起立性なんとか
かんとか（病名失念）」とかいう病名をつけられていました（リストカットも1回した
記憶がある）。
ややあって、自分が「ちょっとおかしいかも知れない」と自覚し、自発的に
精神科に行ったのが26歳です。その病院は1回に飲む分をすべて分包にしていた
ので、処方されていたものの詳細は不明ですが、ワイパックス、デパス、ドグマチール
などでした（くすり辞典みたいので調べた）。
結果的にドグマチールの副作用と思われる乳汁分泌と異常な体重増加（2年で30kgくらい）
で、病院を変え、また、転居が数回あったため、そのたびに病院を代わり、現在はレキソタン
5mg×2/day、トフラニール10mg×3/day、デパス1mg・ロラメット10mg（かな？）を就寝前と
いうあたりに落ちついています。
現在出張中なので薬が手許になくなった場合は、大体同じような処方をしてもらっています。
PDと思われる症状は軽減してきているのですが、ときどき強い自殺願望に襲われたり（数回
のリストカット）、ちょっと運が悪いことが続いたので、楽になりたいと思ってレキソやデパスの
一気のみなどをしてしまうことがあります。
経験的に「健忘」がある、というのはわかってはいたのですが、最近男友達に指摘されて、
どうも腑に落ちないことが出てきたのです。
(続きます）
20 名前： amethyst 投稿日： 2000/09/18(月) 16:02: （続きです）
2ヶ月ほど前、その友人と居酒屋に飲みに行きました。飲酒をするのがわかっていたので、
薬は飲まずに行きました。カラオケに行こう、ということになったのですが、わたしはそのあたり
から記憶が飛び飛びになっているのです。
泥酔したときの記憶の飛び方とは違う「健忘」に近い感じでした。
以下、＜＞内はわたしの記憶の中にはありません。
＜で、カラオケボックスで、どうも、過呼吸や胸の苦しさを訴えていたらしいのです。＞
とりあえず、落ちつこう、と言ってホテルに行ったはいいのですが、コンビニで買った
飲み物を、＜わたしが「誰か」にすすめたり、「誰か」と話しをしていて、その友達の
呼びかけなどには全く反応せず、しかもその「誰か」とは会話が成立していたとのこと
なのです。＞
友達の言を借りれば「おばけと話しているみたいだった」そうです。
ちなみに、そのときはほんのり酔う程度の飲酒量だったと思います。仮に単に酔っ払って
いたんだとしたら、その友達の呼びかけには反応したはずだと考えています。

今までかかってきたお医者さんの診断や処方された薬からして「不安神経症＆鬱状態」だと
思うのですが、上記のようなことを他人から指摘されると、「分裂病」なのかも知れない、とも
思ってしまいます。
このことを友達から聞いたとき、とてもショックでした。
今の自分の状態に全く自信が持てません。どうしてそんなことが起きるのか理解できませんし、
混乱してしまいます。またこの1件をトリガーとして、その友達とはうまく行かなくなってしまって
います。だんだん自分から感情のようなものが抜け落ちて行っているのを自覚しています。ただ、
自分自身に対する恐れや不安が増大していっているように思います。
今は、何をどうしたらいいのかわからない状態です。

出張で遠隔地に来ているということもあり、誰に相談していいかわからず、悩んだ挙句、
ここに書きこませてもらいました。もしよろしければ、諸先生がたアドバイスをいただけない
でしょうか？　ご迷惑と思いますがよろしくお願いします。
長文大変失礼しました。
21 名前： ミカン牛乳 投稿日： 2000/09/18(月) 16:30: 改めてこちらで質問させていただきます。
頓服でデゾラムを1mg、頭・肩の痛いときに１日１回１錠と処方されましたが、
どうもそれだけでは肩の痛みがとれないようです。もう少し量を増やして
もらっても大丈夫でしょうか？
22 名前： 献血マニア 投稿日： 2000/09/18(月) 18:39: プロザックについてなんですが、
服用していても、ドーピングや献血に問題はないのでしょうか？
別にスポーツとかやってるわけではないのですが、
オリンピック見ていて気になったもので。
23 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 09:37: おちてたからあげ
24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 10:31: あれ？別スレ(virtual clinic online 2)とこんがらがってる。こんなこともあるんだなー。
25 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/19(火) 22:39: ＞5 名前：鬱ちゃん難ちゃん

カキコや薬の内容からみると、内因性うつ病みたいですね｡

本当は休養して時間をとって治療する方が望ましいです｡
頑張って治るとかいうものではないです｡しっかり薬物療法
する方がいいと思う｡

薬の内容をみると量的には少ないです｡ただ、本人を診てい
ないので具体的にはアドバイスできません｡

基本的に、内因性うつ病は薬物療法でうまくいくことが多い
です｡
26 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/19(火) 22:39: ＞10 名前：あこさん

光線過敏症はあらゆる向精神薬で出現する可能性があるが、
特にテグレトールやフェノチアジン系で出現しやすいです｡
一般に、鬱に使用するものではテグレトールが起こりやすい｡

だから、これを飲んでいて海水浴などに行くと大変なことに
なることがあります｡

いったん、このような副作用が出てしまうと薬を中止せざるを
得ない｡しかしうつを放っておくわけにはいかないので、しば
らくして薬物療法を再開されると思います｡
27 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/19(火) 22:40: ＞16 名前：優しい名無しさん投稿日：2000/09/18(月) 02:32
＞うーん、期待してたゾロフトが効かず、とても残念。
＞そもそも対人恐怖ひきこもりにSSRI群は効くのでしょうか?

SSRIもそれぞれ特色というか、特徴があってそれぞれ適用が
微妙に違います｡

プロザック＞＞うつ｡
デプロメール＞＞強迫神経症、うつ｡
パキシル＞＞パニック、社会恐怖、うつ｡
ゾロフト＞＞うつ｡

今度11月に発売のパキシルは、ウリはパニック、社会恐怖です｡

逆に、どのSSRIもこれら神経症に効果がある可能性はあります｡
28 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/19(火) 22:45: ＞amethystさん

健忘はデパスから来るんじゃないでしょうか？
またベンゾジアゼピンで意識障害が出現することがあります｡

また少し見方を変えると、不安感からヒステリー性解離などが
起こった可能性がある｡

これだと断言はできません｡（ヒステリー的なものが可能性が
高いが、薬も影響していると言ったところでしょうか？）

あと、そういうみちすじでは分裂病にはならないと思います｡
29 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/19(火) 22:48: ＞21 名前：ミカン牛乳さん

デパスは３mgまでとされているが、こんなのは主治医の方針
もあるんで聞いてください｡
30 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/19(火) 22:56: ＞22 名前：献血マニアさん

一般に向精神薬はドーピング薬物に指定されていることが
多いです｡というのは、特にベンゾジアゼピンは緊張、手の
振るえなど抑え、特に射撃や馬術など冷静さを必要とする
スポーツの成績を上げるからです｡

セルシンなどは当然ドーピング薬物です｡他、インデラルも
ドーピング薬物になってます｡

普通、常識として薬を飲んでいるときは献血をすべきではない
です｡
31 名前： ミカン牛乳 投稿日： 2000/09/19(火) 22:57: >>29　kyupin先生
レスありがとうございます。
打たせ湯もマッサージも（一度だけじゃ当然か・・・）無意味だった
頑固な肩こりなので、増やせるなら増やしてもらうよう
お願いしてみます。
32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 23:39: ＞ミカン牛乳さん
ほんとに酷い肩凝りなら、
整形外科でリハビリ受けた方がいいよー。
33 名前： ミカン牛乳 投稿日： 2000/09/19(火) 23:59: >>32さん
鬱状態になってから急に酷くなったので、何か関係あるのかな？と
思ったんですが・・・。もうちょい様子を見てからそうしてみますね。
ありがとうございます。
34 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/20(水) 00:16: ＞ミカン牛乳さん
鍼は試してみた？
自分も肩こりが酷くて大変でマッサージとか整体とかカイロとか
いろんなとこでいろんなことしてもらったけど
せまーい経験の中ではカイロでやってもらった鍼が1番よく効いたよ。
鍼って痛そうで怖かったんだけど、打ってもらってることもわかんなかったよー。
35 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/20(水) 00:16: ＞33 名前：ミカン牛乳さん

その通り｡

うつと肩こりや腰痛は深い関係がある｡
だからうつ病の治療がうまくいくと、こんな症状も軽くなってくる
ことが多い｡

ただ、その視点でみるとデパスはあまりにも力不足だろう｡
本格的な抗うつ剤を使わないと改善しないことが多いよ｡

抗うつ剤治療は時間がかかるので、次第に腰痛などが良く
なったとしても、自然に良くなったのか、抗うつ剤により
良くなったのか微妙だ｡

しかし電気ショック療法で、一発でうつが治ってしまうと
腰痛もかなり改善していることが多いので、相互関係が大
きいと感じるようになった｡

器質的原因がない腰痛や肩痛は精神面の影響が大きいことがある｡
（レントゲンで異常がないもの）
36 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/20(水) 00:22: 26の光線過敏症というのは、ちょっと言葉が正確でなかった｡
正確には、「外因性光線過敏性皮膚症」という｡
37 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/20(水) 00:25: え。鬱と肩こりって関係あるんですか。
クィックマッサージの人に嫌がられるぐらいの肩こりなんですけど
鬱がよくなったら肩こりも楽になるのかな。だったらいいな。

土曜日からリーゼ5mgを朝晩1錠ずつ飲んでます。
リーゼは肩こりに効くって南光坊天海さんに教わった(>>14)のでちょっと期待してます。

リーゼ飲んでも全然眠くならないしやたら覚醒してハイになっちゃって
心と身体と脳みそがバラバラでなんか妙な感じです。
寝つきと寝起きもちょっと悪くなっちゃいました。
薬を飲みだしてから極端に気分が悪いとか体調が悪い事はないんだけど
なんかバランス悪くてだるいです。ずーっと泳いだ後みたいな感じです。
こういうのを「薬が合わない」て言うんですか？

薬初心者なので変な質問でごめんなさい。
38 名前： ゲイ・ロワイヤル 投稿日： 2000/09/20(水) 00:36: 俺も肩こりと偏頭痛の始まった時期と
欝の始まった時期が一緒だ・・・。
39 名前： 16 投稿日： 2000/09/20(水) 01:07: >kyupinさんレスありがとうございます。
ssriも対人恐怖に効く可能性があると言う事で良かったです。
前、病院に行ってデパスとリスパダールをもらったけど全然効かず
それからは外に出るのが辛く個人輸入に頼ってました。

遂にパキシルも処方されるのですね　よし!病院通うぞー
40 名前： 鬱ちゃん難ちゃん 投稿日： 2000/09/20(水) 05:31: ＞ｋｙｕｐｉｎさんレスありがとうございます。
鬱は、やっぱ、気合いで直すとかいうものではないとは、私も分かってます。
ただ、８年も、鬱やってて、正直つかれたというのが本音です。
薬も症状によって、しょっちゅう変わってますし、たまたまリタリンがじぶんにあった
のはよかったのですが、これに頼っちゃうのもどうかと思いますし。
主治医も、症状聞いて、薬変えるぐらいしかしてくれないし。
なんか、この病気とつきあうのにいい思考方法てないでしょうか。
諸先生、みなさんのお考えをお聞きしたいです。
41 名前： ミカン牛乳 投稿日： 2000/09/20(水) 10:10: 鬱＆肩こりで悩んでる方は多いんですね。
取り敢えず、主治医にもっと真剣に相談してみます。
kyupin先生はじめ、皆さんどうもありがとうございました。
42 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 17:43: kyupin先生に感謝age～
43 名前：あこ投稿日： 2000/09/20(水) 21:06: ＞kyupin先生
　回答ありがとうございます。
　前回飲んでいた薬をやめて、全く別の薬に変えてからは湿疹は
　良くなったのですが、皮膚科の先生が処方の薬を調べてくれて
　コントミンとアナフラニールに原因があるとのことで、それ以外
　の薬は元に戻しました。
　でも、実は日光湿疹じゃないみたいです。今度は足に出てきました。
　現在の処方は…

　・デパス0.5mg：朝…1 昼…1 夜…1 就寝時…2
　・リーゼ錠5mg：朝…1 昼…1 夜…1
　・ハルシオン0.25mg：就寝時…2
　・ロヒプノール錠2：就寝時…2
　・デプロメール錠25：朝…1 夜…1
　・ガスモチン錠5mg：朝…1 夜…1
　・ベンザリン錠：頓服（就寝時）

　となっています。何か組み合わせとかによってあるの
　でしょうか？
　明剤だけはどうしても変えたくないんです。ハルシオン
　を抜かれた時は全然寝れなくて本当に困りました。
　よろしくおねがいします。
44 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 00:12: デパス0.5mg：朝…1 昼…1 夜…1 就寝時…2 って
非常に危険な気がするのは俺だけかな
頓服にデパスはいいけど、朝昼夜就寝時と決めて飲むと
デパス依存症になると思う
45 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/21(木) 08:09: ＞43 名前：あこさん

どれが薬疹（中毒疹）の原因かわからない｡どの薬物でも薬疹を
起こしうるからね｡

ただ薬物によって起こしやすいものとそうでないものがあるが・・
個人差があるので、皮膚科で専門的に調べないとはっきりした
ことは言えないと思う｡

一般に抗不安薬は危険度は低い｡抗うつ剤になると少し危険度が
上昇するように思う｡僕はデプロメールでは２例中毒疹を経験して
いる｡3環系抗うつ剤はそこそこみられる｡テグレトールは比較的多い｡
しかもテグレトールはシビアなものが起こりうる｡

僕の友人は患者さんにトフラニールを使ったら、アタってそのまま
亡くなったそうだ｡泣きたくなったと言っていたがそりゃそうだろう｡
（これは医療的ミスではない｡本人の運が悪いと思う）
46 名前： amethyst 投稿日： 2000/09/21(木) 09:42: ＞kyupin先生、ありがとうございました。
ほんとーに不安だったので...。
あと、なんとか出張先で病院行って（精神科・神経科・心療内科標榜）、
「譬え薬をのまずにお酒をのんでも、こういう薬は蓄積していくから、
それとお酒が合わさって、そういう症状がでちゃったんだろうね」と
教えてくれました。精神科系は相性のいいお医者さんを引くのは
わたしは半分「運」だと思ってますが、そこは本当に大当たりでした。
あと、Kyupin先生が指摘している通り「意識が清明な状態で幻覚や
幻聴があらわれるのなら分裂病の可能性もあるけど、あなたの場合は
記憶がない＝意識が清明でないわけだから、分裂病じゃないですよ」
とも教えてくれました。
初診ということもあったのか診察時間に30分以上割いてくれた先生でした。
47 名前： amrthyst 投稿日： 2000/09/21(木) 09:56: 続けてカキコします。
この板でよく見かけるようにドグマチールは効能として（あるいは副作用として）、
「食欲増進」や「体重増加」が言われていますが、どうしてそうなるのかそのメカ
ニズムをどなたか詳しく教えて頂けないでしょうか？
以前に「人工的に妊娠状態にさせているようなものだ」と聞いたことがあるのですが。
運動不足や単なる食べすぎで太るのとは仕組みが違うのでしょうか？
そして、ドグマチールの副作用で増えた体重は通常のダイエットと運動で、落として
いくしかないのでしょうか？
わたしの場合、この自分の体型でかなり鬱状態が進んでしまったので..。
48 名前：あこ投稿日： 2000/09/21(木) 13:54: ＞kyupin先生
　ありがとうございます。今日病院に行った時に、デプロとガスモチンを
　やめてそのかわりにドグマチールを処方されました。
　しかし、amrthystさんのカキコをみてて思ったのですが、体重増加の
　副作用があるのですか？それはすごく嫌です。
　先生から処方されたものですし、飲まないわけには行かないのでしょうが
　普通に食事をしていても太る物なのでしょうか？すごく心配です。
49 名前： amethyst 投稿日： 2000/09/21(木) 15:27: 47のカキコ、ハンドルタイプミスしてしまいました。「紫水晶」の意味のamethystです（藁
>あこさん
人によってそれぞれ違うみたいだけど、ものすごく太る人もいれば、そうでもない
人もいるみたいです。「鬱なのにデブって変ですか？」っていうスレにちょっと書いて
あります（つーか、わたしもそこにカキコしてる）。
服用中止して戻ることもあるらしいですし....。でも、わたしはあまり戻らないですねぇ....。
50 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/21(木) 23:08: ＞47 名前：amrthyst
＞48 名前：あこ

実は、なぜ向精神薬で体重増加するかよくわかっていない｡
おそらく、向精神薬のもつ抗ヒスタミン作用と関係あるのでは？
とは言われているが・・

ぺリアクチンという抗ヒスタミン剤は食欲低下にいくらか効果
があり、以前はぺリアクチンシロップなどその効果を期待して
使用したりしていた｡（しかし現在は適応からはずされている｡）

仔細にみると、それぞれ薬物によって体重増加の程度が異なって
いる｡メジャー・トランキライザーは新しいタイプの薬物ほど体重
増加をきたしやすいという｡（例えばクロザピンなどである｡クロ
ザピンは本邦未発売）
51 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/21(木) 23:09: （続き）
うつに使用される薬物に関しては、やはりドグマチール（＝
アビリット、ミラドール）が体重増加をきたしやすい｡

この薬は確かに食欲を増加するが、それを差し引いても体重
増加する人が目立つ｡この薬はホルモンを動かすので、他の
メカニズムもあるかもしれない｡

一般の3環系、４環系抗うつ剤も、抗ヒスタミン作用があって、
いくらか体重増加をきたす傾向があるが、ドグマチールほどでは
ない｡（ほとんど体重増加がないひともけっこういる）

プロザック、デプロメールなどのSSRIは食欲を低下させ、その
結果かなり体重が落ちる人もいる｡吐き気の副作用があるし、
ある患者さんは過食の症状が抑えられて、体重が減少する人が
いる｡だから、SSRIと体重は、中立～減少の関係と思う｡ある種の
痩せ薬は、SNRIやカフェインを使用しているようである｡
52 名前： にょにょ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:14: 私も最近体重が急激に増えたのですが…。
ドグマチールは一年間飲んでました。
でも体重が増え出したのは、ここ数ヶ月のことです。
生活習慣は何も変化していません。
取りあえず主治医の先生に言ったらドグマチールは処方されなくなったのですが…。
やっぱり体重増加はドグマチールのせいなのでしょうか？
あと、ドグマチールをやめてから、イライラが募ってしかたありません。
どうしたらいいでしょう…？
53 名前： にょにょ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:18: 補足
薬を止めれば体重は元に戻るんでしょうか？
54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 02:40: >にょにょさん

ドグマチール飲んでたら食欲が出て食べ過ぎて太ったにょ
ジーンズがきつくなったにょ　おなかがプョってるにょ(泣
飲むの止めたけど未だに体重は戻ってないにょ

アブフレックスでも買うかにょ......
55 名前： まちるだ 投稿日： 2000/09/22(金) 03:28: 教えて下さい。友達が医者から病名を告げられていないそうなのです。
でも入院を強く勧められているそうなので・・・。
飲んでいる薬は、ベゲタミンＢ、セレネース、他何種類か、
症状としては、焦燥感、抑鬱、不安感です。
始めは分裂と言われていたのですが、今は「今の段階ではわからない」
といわれているそうです。これだけで、どういう病気かわかりますか？
精神科系だと思うのですが。
56 名前： にょにょ 投稿日： 2000/09/22(金) 04:29: >>54
うちのお友達は20Ｋｇ痩せたって。
何もしなくても。
その子も特に食欲が出て体重増えたわけじゃないっていってたから…。
私も食べるものとか量とか変わってないし。
だから何とかなってくれないかなぁなんて…。
お医者さんは痩せるっていうんだけどね…。
心配…。
57 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 07:48: 今日、診察がありましてすごい薬が変わりました。

毎食後　リーゼ・ガスモチン嬢

寝る前　コントミン糖亥嬢

風邪薬として

セフゾンカプセル・ダーゼン・ビソルボン

です。

この処方はどうでしょうか？
聞きなれない薬ばかりで不安です。

私の診断名は神経衰弱＆うつ状態です。
普段は働いています。
58 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 11:44: ドグマチールは一日どれくらいまで、ＯＫですか？
知ってるかたいたら教えてください。
59 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 11:47: 最大値は　鬱病600mg 分裂病1200mg
60 名前： amethyst 投稿日： 2000/09/22(金) 16:24: >kyupin先生、回答ありがとうございます。
そうですかー、「なぜ向精神薬で体重増加するかよくわかっていない」ん
ですかー。うーむ。
Kyupin先生の続きのカキコに「（ドグマチールは）ホルモンを動かす」って
ありますが、わたしは体重増加ばかりか乳汁分泌まであったクチです。
妊娠中に（胎児が成長する以外に）体重増加するように、ドグマチールは
「ホルモン」に作用して、栄養分を取りこみやすく＆貯め込みやすくする、
ということなんでしょうか？
うう～ん、それにしてもヤな副作用だなぁ....。
藤沢薬品（だったですよね？）恨むぞ～（藁
61 名前： さすがに匿名 投稿日： 2000/09/22(金) 20:04: 先生方、はじめまして。

現在鬱傾向で通院中のものです。抗鬱剤はアモキサンを使っているのですが
最近以前に比べると些細なことでカッカカッカするという状態になったような
気がします。出してもらって約半年、25MGです。

その事を主治医の先生に話した上、他の大人しい抗鬱剤を希望したところ、
トリプタノールかトレドミンを薦められました。前者は解るのですが、後者の
薬が全く見なれないもので未知数です。欧米での評価が良ければ使ってみたいの
ですが（トリプタノールはキツそう）実績はどのようなものなのでしょうか？

ちなみに発売は10/6日　旭化成からだそうです。
62 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/22(金) 20:45: ＞52 名前：にょにょさん

ドグマチールというのは一風変わった薬で、変更するのに
適切でよいものがあまりない｡だからやめた場合、ちょっと
具合が悪くなることが多い｡

軽いうつに使う副作用の少ない薬があまりないんだ｡最近は
SSRIが発売されて、これに変えるドクターが多いかもしれない｡
しかしずいぶんタイプが違うから、例えば3環系を４環系に変
えるようにはいかない｡それまでに無かった副作用も出やすい｡

＞薬を止めれば体重は元に戻るんでしょうか？

時間をかければ減少すると思います｡ただ、思春期～青年期に
体型が変わる時期があって、体重増加した時、その体格が
どの程度薬と関係しているかわかりにくいことがある｡
63 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/22(金) 20:46: ＞55 名前：まちるださん

ドクターの言われている通りと思います｡
64 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/22(金) 20:47: 57 名前：優しい名無しさん

これも漠然としていて、なんともいえないなぁ｡
コントミンはフェノチアジン系のメジャー・トランキライザー｡
リーゼは弱いマイナー・トランキライザーです｡

メジャーを初めて使用されたのなら、これで少し改善するのでは
と考えられたのではないでしょうか？
65 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/22(金) 21:03: ＞61 名前：さすがに匿名

トレドミンは日本で初めて発売されるSNRIです｡
副作用はSSRIに似ていて消化器に関係するものが比較
的多い｡（吐き気など）

アメリカでは未発売でヨーロッパで使われています｡
旭化成が製造しているらしいが、販売はヤンセンです｡

薬価ですが、デプロメールより安いとのことです｡
15mg錠----約37円
25mg錠----約57円

体質にもよりますが、おそらくトリプタノールよりも
副作用は少ないと思います｡
66 名前： さすがに匿名 投稿日： 2000/09/22(金) 23:37: アメリカで未発売、ってことは実績ないんですね
トリプタノールの導入も考えてみます　ありがとうございました
67 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/22(金) 23:43: ＞アメリカで未発売、ってことは実績ないんですね

実績が無いということにはならないと思うが・・
68 名前： ドグマチール 投稿日： 2000/09/23(土) 00:06: 服用してて乳汁出たんですけど、コレって担当医に言わなくちゃいけない？
まだ、言ってないんだけども。
69 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/23(土) 00:40: こんばんわ。
今日は薬のこととはちょっと違うんだけど
困った症状のことで質問です。

落ちこんだりイライラしたりする原因はいろいろなんだけど
今一番嫌なのがうちの社長。社長神経症って名前つけたいぐらい。
仕事のことであれこれ言われることが多いんだけど
社長の話していることが全然聞き取れなくなってきたんです。
社長は日本人で日本語喋ってるから言ってる単語の意味はもちろんわかるし
聴覚的にはちゃんと音として伝わってるから言葉が聞こえないわけじゃないんですけど
それが文章として頭に入ってこない感じです。
本を読んでるときに字面だけ追ってて中身が全然頭に入ってないときみたいな感じで
よっぽど具体的な用事以外は全然訳がわからなくなってます。
だから社長には精薄みたいに思われてるようで
昨日なんか話してる途中に「受注って言葉の意味わかる？」とまで言われたんです。
一応簿記の2級も持ってるし、受注って単語ぐらいは知ってるんだけど
社長にはそれさえもわかってないように見えてるんだと思います。
しかも自分ときたらそう言われて「はいわかります」と答えただけで
言われたときは全くなんとも感じなかった。
後になって辛くて悔しくてショックで家に帰って涙が止まらなかったんだけど
でも社長の言うことが全然わからなくなっちゃってるのは事実なんです。
社長の話以外にも、すごく注意力散漫だし物覚えと物忘れが極端に悪くなってるし
だから仕事上でも信じられないぐらいミスが頻発しています。
病院にはまだ1回しか行っていないし、今はリーゼだけ飲みながら様子見だから
具体的な病名はまだなにもついていないんだけど
こんな状態も精神科の範疇なのかなとちょっと不安になってきました。
もしかしたら若年性アルツハイマーとかなのかなとも思えてきて辛いです。
身体的な症状としては落ちこみの度合いに比例した酷い動悸と息切れがあります。
たまに軽いめまいもします。
こんな症状は薬のみ始める前からあることだから薬の影響じゃないと思うんだけど
精神科以外にもかかってみたほうがいいですか？
自分がいったいどうなっちゃってるのかすごく不安で怖いです。
70 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/23(土) 00:41: （長くなりすぎたから続きです）

精神科以外にもかかってみたほうがいいですか？
自分がいったいどうなっちゃってるのかすごく不安で怖いです。
71 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/23(土) 00:42: （長くなりすぎたから続きです）

精神科以外にもかかってみたほうがいいですか？
自分がいったいどうなっちゃってるのかすごく不安で怖いです。
72 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/23(土) 00:44: 二重投稿、ごめんなさい。
73 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 00:52: >>68
先生でもないのにレスしてすみません。
女性でしょうか？女性であれば・・・読んでください。
母乳が出ると、間もなく生理が止まるそうです。
そして生理が止まると、子宮が小さくなってしまうので
もちろんこれはやめなければいけない副作用です。
ただし、急にやめるとその崩れたホルモンバランスは
治るまでにまた崩れるので、慎重に医師と相談した上で
減らしていくのが懸命だと思います。
74 名前： ＞７３ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:03: 教えてくれて、ありがとう。

最近、生理がなくてラッキーだなぁ、と思ってたのに、ダメなんですね。
乳汁出たの、８月に２回あっただけなんだけど。
次回の診察時に担当医に聞いてみますね。
75 名前： にょにょ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:06: どうしよう…私一年間、生理がないのに等しい状態だったんだけど…。
怖い……。
76 名前： ドグマチ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:07: 飲む前から生理が不順だったから、今の状態がよくわからない・・・。
これは、産婦人科に行くべきだろうか？
77 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 01:10: 生理あったら、ウザイからね。
ない方が嬉しいよね。
私、普通にドグマチール服用してるけど乳汁は出てないよ。
生理は、遅れ気味だけど。
78 名前：７３投稿日： 2000/09/23(土) 01:27: 行って。
婦人科。
婦人科の先生もすぐドグマって聞いて
「事情があるので仕方ないでしょうが、なるべく・・・」
といってました。
生涯子供生む予定のない人はいいと思うけど。
母乳でるだけじゃなく、大きくなるしね。
79 名前： ＞７５ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:29: 早めに婦人科にいかれた方がよろしいかと。
おいくつの方なのかわかりませんが、一年間というのは、やはり
お体に何らかの変調があるのではないでしょうか。
80 名前： ＞７６ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:31: 婦人科に行った方がよいと思いますです。
できれば総合病院で婦人科と精神科と掛け持ちにすると、
カルテなどが共有されるので安心だと思うです。
81 名前： にょにょ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:32: >>79
精神科の先生には話してあったし、
あんまり気にしなくてもいいってことだったんですが…。
はううう……。
82 名前：７９投稿日： 2000/09/23(土) 01:42: >>81
精神科の先生にはご相談済みだったんですね。
不安を煽ってしまってすみませんです。
精神科の先生が気にしなくてよいということでしたら、
気にせずによいのではないでしょうか。
どーしても不安っす、ということでしたら何度でもその精神科の
先生にご相談すればよいのではないでしょうか。
83 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 02:14: 現在躁鬱病でテグレトールを服用しています。
テクレトールは、妊娠中の胎児に影響があるのでしょうか？
84 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 02:31: 私は現在、長期にわたる鬱、そして性格障害、他いろいろ混ざっていて
デパケン、テグレトールなどを服用しています。
デパケンは、どのような副作用があるのでしょうか？
85 名前： カイゼルひげ 投稿日： 2000/09/23(土) 05:54: 　＃わたしは服用経験はないのですが、、、

　カタログ的な情報としては、こちらが参考になるでしょう。↓
　http://www.ksky.ne.jp/~tsutomut/tomm/drug.htm#depakenn

　※ただし、これらの全てが副作用として出ることはないと思います。
86 名前： amethyst 投稿日： 2000/09/23(土) 10:02: 諸先生方、
69=＠７００さんのような症状って言うのは、
「離人症」っていうのとは違うんでしょうか？
わたしは、＠７００さんほどではないですけど、
ときどき「感情が抜けていく＝自分が自分では
ないような気がする」という症状があるので、
ちょっと＠７００さんのことも併せて、気になって
伺ってみました。
よろしければご教示ください。
87 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/23(土) 16:50: 68 名前：ドグマチールさん
75 名前：にょにょさん

言った方が良いと思う｡ただ、そこで薬がかわるかどうかは
主治医の考えによる｡

前に書いたことがあるんだがもう一回書いときます｡
-----------------------------------------------------------
乳汁分泌の副作用が出た時、薬物療法をどうするかは病状と天秤
にかけて考慮します。乳汁分泌は高プロラクチン血症が原因です。

高プロラクチン血症を改善するためには新たに副作用止めを加え
なければいけません。だからうつ病や神経症など、この副作用を
きたさない向精神薬がたくさんある疾患ならば、ドグマチールを
減量、中止して他の薬を使いたいところです。

乳汁分泌は心理的なショックはありますが、それで痛みなどの苦痛
は無いので、そのまま経過観察することも多かったです。が、僕は
乳汁分泌や無月経を放置するのは嫌です。それが自然の状態に反して
いるからです。
88 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/23(土) 16:52: （続き｡）
パーロデルという高プロラクチン血症の副作用止めがありますが、
薬の数が増えてしまうし分裂病などでは、精神症状悪化などの副
作用があります。できれば使いたくない。

最近、芍薬甘草湯などの漢方薬を使い良好な結果が出ているよう
です。が、これも電解質異常をきたすなどあり全く副作用が無い
わけではないです｡

プロラクチンは他の下垂体ホルモンに比べ研究が遅れていました。
だから今も、高プロラクチン血症及び無月経を放っておいた場合、
長期的にはどんな有害作用があるか、明快な答えは出ていません。

ただはっきり言えることは、これらの副作用が重大なものでは無い
と考えられていて、さて、どうするかと言った時、放置するという
選択肢もあったということです。
89 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/23(土) 16:53: (続き）
悪く言えば、副作用に対する無神経さは精神科独特なものと思い
ます。（笑）というのは、薬を止めようにも精神症状が悪化して
やめられないケースも多いからです。

うつ病治療の際、ドグマチールでこれらの副作用が出たケースでは、
他に薬はたくさんあるので、とりわけこの薬にこだわらなくても
いいように思います。
----------------------------------------------------------

今のところ、乳汁分泌や無月経があった時の精神科医の対処はさま
ざまなようです｡
90 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/23(土) 16:54: ＞69 名前：＠700さん｡
＞amethyst さん

これは、ちょっと判断が難しいと思う｡
うつ病や分裂病でも重度になると亜昏迷～昏迷に至ること
がある｡この軽度のものとして困惑というのがある｡

こんな時、うっかりや物忘れが増え集中力も低下すること
が多い｡車を運転していても接触事故やもっと大きな事故
もありうる｡

＠700さんについては、そんなものだと思うけどねぇ｡
これは神経症性のうつ状態よりも、内因性うつ病や躁うつ病
でみられることが多い｡

離人体験はある見方をすれば近いものであるが、本当は区別
したい｡離人体験が患者さんが自覚した症状というか主観的
症状であるのに対し、困惑は他覚的というか客観的症状に入る
と思っている｡（当然両方同時に存在することはあるだろう｡）
91 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/23(土) 17:31: ＞83さん
これも前にカキコしたものです｡
周産期における抗うつ剤、坑不安薬のリスク｡

１）一般的な向精神薬のリスク
　　自然流産率の増加
　　先天的の大および小奇形
　　子供の永続的な行動変化
　　胎児および新生児に対する毒性
　　薬物中断による胎児および新生児の離脱症状
　　早期出産

２）三環系抗うつ薬について
　　先天性大奇形とは関係がない（プロザックもそうらしい）
　　また行動面の催奇物質として作用する薬でもない｡
　　投与量が一定に保たれていれば、三環系抗うつ薬の血中濃度は
　　妊娠中には低下しがちである｡

３）ルジオミールおよびMAO阻害薬はできるかぎり避ける｡

４）リーマス、テグレトール、デパケンはすべて胎児および新生児の
　　有害作用と関係がある

５）プロザックについて妊婦に続けていた場合、新生児に不穏、興奮
　　が見られることがある｡

６）ベンゾジアゼピンでもワイパックスのように胎児組織に蓄積しない
　　薬は、セルシンのように蓄積する薬より望ましいと思われる｡

７）妊娠初期のセルシンの使用と口唇裂発生には関係があるようである｡
92 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/23(土) 17:43: 一般に西洋薬を飲んだまま周産期をすごすと胎児にリスクはあるが、
そのリスクは薬物により違いがある｡

できれば、妊娠する前に主治医に相談してできるだけ影響の少ない
ものにかえておいてもらうことが望ましい｡

しかし病状によれば代えるに代えられないこともある｡
基本的にすごくリスクが高いわけではないので、リスクを認識し
納得の上なら妊娠、出産してかまわないということだろう｡
93 名前： kyupin 投稿日： 2000/09/23(土) 17:47: ＞84 名前：優しい名無しさん

デパケンは服用しやすい薬です｡
胃腸障害が出る人がいる｡気分安定化薬として使うなら、
リーマスに比べ腎障害が少ない｡

ただ、肝臓にはリーマスにくらべ負担をかける｡

ガイゼルひげさんのリンクも参考にして下さい｡
94 名前： ＠700 投稿日： 2000/09/23(土) 19:35: >kyupinさん
レス、ありがとうございます。
「困惑」っていうんですか。初めて聞きました。
離人体験と困惑との違いも何となくわかる気がします。
精神科の用語(?)って日常使う言葉と同じでも意味が違うのがあったりして
とっても興味深いです。
うつ病の入門書みたいなのを読んでてもなるほどーと思うことがよくあります。
自分の症状が精神科とは全く別の種類の病気だったらどうしようと心配だったんだけど
そんなことなさそうだったから安心できました。
車の運転はしないんだけど、確かにちょっとしたケガが増えてます。
どっかでぶつけたとか何か蹴っ飛ばしたとか…。
そういうのはそそっかしいんだと思ってたけど
それも注意力散漫だったりうっかりしてるからなわけですね。なるほどです。
今度の土曜日に病院に行くから、その時にいろいろ話してみようと思います。

>amethystさん
フォロー、どうもありがとでした。
離人症って初めて聞いたからちょいと検索してみたんだけど
そんなことがあるようなないような、なんかそんな感じでした。
精神科の病気ってどうなったらどんな病気か具体的な線引きがなくて難しいですね。
自分は精神科の病気とかの初心者で知らないことだらけだから
この板見たりしていろいろ勉強してみますー。どうもありがとでした。
95 名前： amethyst 投稿日： 2000/09/24(日) 00:18: >kyupin先生
精力的なレス、本当におつかれ様です。
「困惑」、わたしもはじめて知りました。
まだまだ勉強していかなきゃな～って感じてます。
>＠７００さん
いえいえ、こちらこそどうもです。
わたしも「初心者」です。PD＆うつ状態歴は
長いですが（笑）。
よくわからんことは、この板参考にして、
わたしも勉強するです。
96 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
97 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
98 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/24(日) 01:13: コピペうざい。
99 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/24(日) 01:21: 先生方の騙りは
許されないと思うよ。
100 名前： ＞９９ 投稿日： 2000/09/24(日) 01:23: 誰も相手にしないので・・・

■一覧に戻る■　全部　次１００

オリジナルは、ここです。。。

ライブやチケットを探すなら、エンタメいちばん！

火災保険・地震保険無料資料・見積りはこちら

インプラントの良さ知ってますか？