VIRTUAL CLINIC OnlineⅣ
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VIRTUAL CLINIC OnlineIV
- 1 名前： 架空で夢想な風景 投稿日： 2001/08/01(水) 00:14
- ここでは、向精神薬の情報・疑問・副作用や医療相談等 のレスの為に利用して下さい。
あまりに「躁鬱」では薬 の話がありすぎて前に既に書かれているにも関わらず、
同様の疑問をしたり、新たなレスを立ててその繰り返し が多いのでその無駄を
省くために＝重くなるのを防ぐために 総合的な薬の掲示板として立ててみました。
下記、過去ログも参照してみてください。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【過去ログ】
「VIRTUAL CLINIC Online」
http://piza.2ch.net/utu/kako/962/962242815.html
「VIRTUAL CLINIC OnlineII」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=969155695&ls=20
「VIRTUAL CLINIC OnlineIII」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=976963655
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【参照HP】・・・誰もいない時や回答があるまでここで調べてみるのもお勧めです
「医薬品情報」
http://www.info.pmda.go.jp/
「お薬１１０番」
http://www.jah.ne.jp/~kako/search_form.html
「15万医療機関検索」
http://doctor.nhk-jn.com/
「メンタルナビ」
http://www.mental-navi.net/welcome.html?open
- 2-7 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 00:24-13:25
- コテハン叩きにつきにつき割愛 by 優しい名無しさん
- 8 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 22:09
- 鬱に伴う不安がトレドミンの限界量までいっても解消されません、まだ１ヶ月ですが鬱が改善するまで
不安はこのまま続くのでしょうか？抗不安薬は不安には効いてもその他の思考力なども副作用で避けたいのです。
どうでしょう？トレドミンだけでは不安は無くなっていかないのですか？
パキシルは不安に効いたのですが副作用でダメでした。
以上、お願いします。
- 9 名前： goblet 投稿日： 2001/08/01(水) 23:07
- >>8さん
トレドミン（旭化成／成分名ミルナシプラン）は100mg／dayまで
増量出来ますが、そこまで増やしたわけなんですか。
鬱に伴う不安に悩まれているとのことですが、そういう併発する不安
は普通は抗鬱剤が効いてくると、解消されてくるはずです。抗不安剤
はあくまで対処療法であって、根本から治すものではないです。あく
まで鬱や不安に苦しんでいる状態を一時期でも楽にしようということ
なんです。最終的には自然治癒しか道はないわけなんですね。
まずは鬱の方をメインに治していけばいいと思います。今内在する不安
というのも結局、鬱を少しでも早く治したいという焦りみたいなものが
あるからじゃないでしょうか？或いは治らないのだろうかなど。
ですからまだ服用１ヶ月なので前スレにも書きましたけども、最低３ヶ月
は様子を見るべきだと思います。副作用を避けたく、かつ不安に効く抗鬱
剤として候補に挙げられるのは、非三環系抗鬱剤のレスリンです。
あとは三環系でもアナフラ二ールやトリプタ二ールなどよく効くものがあ
ることはあるのですが、幾分副作用が強すぎる気がします。
ただ一般論ですが、抗不安剤の副作用というのは抗鬱剤よりかなり緩やか
なものです。ですから弱めの抗不安剤もいいかもしれません。リーゼなど
は眠気が少なく抗不安効果もまあまあなのでお勧めですが。
- 10 名前： goblet 投稿日： 2001/08/01(水) 23:09
- 【前スレで私の回答に対する返答待ちがあるのでそれも転載致します】
前スレ：＃589
テグレトールは抗操作用があるということですが自分には一番抗鬱作用があるんです。
３日ぐらいでスカッとする感じで性欲ももどるほどなんですが、以前改善して再発する前とは
違うんです、射精した後でもすごく鬱に成り２日は続くほどです。ですからコレは元々安定剤
のようなものと聞いた事があり、テグレトールだけでは治らないのかなと。それとテグレトールには
他の抗鬱剤を増強するような作用があるらしく他の抗鬱剤ではすぐにセロトニン症候群？らしき症状が出て
ダメでした。でもドグマチールは他の抗鬱剤と作用が違うと聞きので大丈夫ではないかと思いそれならテグレトールで
調子を持たせてドグマチールで治ればなと。
それと以前（半年前）はテグレトールの副作用で脱毛があったのですがやはり今回も出るものでしょうか？
脱毛の副作用って飲みつづけるととことんまで抜けてしまうのか不安です。
それとまた生えてくるのかも・・・・
それまでにテグレトールにこだわるのは他の抗鬱剤がなかなか合わない改善しない
それが３日ぐらいで効果が出るものですから・・・・それに今すぐに調子を戻す必要がありまして。
どう思われますか？
（少々自己判断でしているところはお見逃しを）
- 11 名前： 記載文書 投稿日： 2001/08/01(水) 23:11
- 前スレ：＃592
抗鬱剤による便秘は慣れによって次第に無くなっていきますかあ？
それとも便秘になってしまったら諦めて下剤で乗り切るのですかあ？
よろしくお願いします。
前スレ：＃593
初めトレドミンを飲んでいるときもそれからメイラックスを追加したときも副作用はこれと言ってなかったのですが
メイラックスを飲んだ上でトレドミンを飲むとすぐにものすごい倦怠感と眠気が襲ってきます。
どういうことでしょうか？相性ですか？
前スレ：＃594
先生は上でトレドミンは効果が早くて２，３日で出る事もあるといわれてますが、自分は
たの薬と併用したり増減したりはしたものの１ヶ月は飲んでます。
でも効果はあまりです。
もう薬の変え時でしょうか？
トレドミンを今は２５ｘ４飲んでるのですが今度はデプロメールにし様と思ってます。
デプロメールには他の抗鬱剤を増強するような作用があると聞いてます。
自分はなぜか併用やＳＳＲＩとの変更時にセロトニン症候群のような症状が出て
しまいやすいようなのです。ですからトレドミンからでプロメールに移行するにはどういった
感じですると大丈夫でしょうか？
いつもありがとうございます。
- 12 名前： 記載文書 投稿日： 2001/08/01(水) 23:12
- 前スレ：＃595
ゾロフトについて教えてほしい
多幸感があるほど効くのはほんと？
遅漏になるといるのは？
などなどこれから試してみるつもりなので教えて。
前スレ：＃596
５９５の追加です。
ゾロフトはセロトニンだけでノルアドレナリンには作用しないの？
意欲と集中力もほしいんだけど
前スレ：＃597
失礼もう一つ
Ｑ1. 副作用には、どんなものがありますか。
ゾロフトを服用することで起こりうる副作用は以下のものです。
下痢、吐き気、めまい、不眠、口の渇き、射精の遅れ。 通常これらの症状は2,3日でおさまります。
こんなのがあったですが、コレは飲みつづけても無くなっていくと言う事？
- 13 名前： 記載文書 投稿日： 2001/08/01(水) 23:14
- 前スレ：＃598
性欲減退・インポテンツはＳＳＲＩだけの副作用なの～～
ずっとこのままかな～～
３環系とかにすればいいのかなあ・・・
前スレ：＃599
スレ違いかもしれないですが、教えてください。
ドグマチールを服用していたところ、生理が止まり、
胸が張ってきたため医師に言ったところ、ドグマチールは
処方されなくなりました。
しかしその二つの副作用に付いて、医師から初めに何の
説明もありませんでした。
これって普通のことなんでしょうか？
それとも悪い病院に引っかかっちゃってますか？
- 14 名前： goblet 投稿日： 2001/08/01(水) 23:15
- 前スレ：>>589さん
テグレトール（ノバルティス／成分名カルバマゼピン）は元々は抗てんかん剤
ですが、三叉神経痛に特異的に有効とされる他、その化学構造が三環系抗鬱剤
に似ているために、抗うつ作用も若干あります。また躁鬱病の抗躁にも有効で
す。一般にはRapid Cyclerに効くとされている薬剤です。
結論から言えばですが、この薬剤で一時的に抗鬱効果があっても治療と言う意味
では抗鬱剤のようなメカニズムではないので、セロトニン受容体における分泌量
は調整しないでしょう。故に、鬱の治療という意味では適していないと思います。
だから、他に併用で抗鬱剤を飲むのが宜しいのではないでしょうか？589さんは
この薬が他の抗鬱剤と飲み合わせるとマズイのではないかと心配されてますが
基本的に併用禁忌ではありません。余談ですが、これが一番合うのは珍しいこと
なんじゃないかな、と思うのですが元々、鬱の程度が低いのかもしれないですね。
ドグマチール（藤沢／成分名スルピリド）は抗鬱作用があるメジャー（抗精神病薬）
でして、作用はドーパミンを脳内で抑える働きがあります。この薬剤はある程度の量
で精神賦活効果（＝抗鬱作用）を有し、量が多くなると鎮静効果が強くなります。
内分泌系の副作用（＝生理不順、乳汁分泌、体重増加）が出やすいのが特徴ですね。
脱毛ですが、私はあまりこういう副作用を聞いたことがありません。恐らく珍しい
のではないですか？ただこういう重大な副作用が以前飲んで出たということは幾ら
合うからとはいえ危険だと思います。飲むべきではないと思います。
今まで飲んだことのある抗鬱剤はどんなものがありますか？
- 15 名前： goblet 投稿日： 2001/08/01(水) 23:16
- 前スレ：>>590さん
無理はとにかくしないようにしましょう。周囲の環境に合わせるのは
程ほどにしながら自分のぺースでいきましょう。また困るようなこと
があれば私で良ければ御相談下さい。m(__)m
前スレ：>>592さん
抗鬱剤は抗コリン作用があります。この抗コリン作用は副交感神経の働きを
抑制してしまうために起こるのですが、主に口渇・便秘・尿閉・視力障害な
どが出ます。三環系抗鬱剤に特に多いです。最近出たSSRI・SNRIはあまり出
ないですし、出ても気になる程のものではないでしょう。
慣れで対処出来る問題ではないので（といっても本人が気にならなくなる例
も多いとは思いますが）自分が我慢出来ないような不快症状なら医者に言っ
てプルゼニドやラキソべロンなどの下剤（＝緩下剤）を処方して頂いて下さい。
前スレ：>>593さん
相互作用の問題だと思います。どちらも中枢神経抑制作用がありますので両者
の作用が増強されたのだと思います。慣れれば問題にはならないと思います。
ただ慣れるまでは車の運転等は避けた方が宜しいでしょう。
- 16 名前： goblet 投稿日： 2001/08/01(水) 23:17
- 前スレ：>>594さん
トレドミン（旭化成）はSNRIですが、効果発現は確かに他の薬剤よりは早い
と思われます。ただそれでも１～２週間はかかります。kyupin先生が述べた
のは臨床上の患者の声と思いますが、それでも２・３日で効果が出るという
のはどうかと思います。恐らく、三環系抗鬱剤のアモキサンと同様で即効性
があるからでしょう。要するに効いたと感じても実際に本格的に効いてくる
のは抗鬱剤の作用機序からすると２週間くらいは普通の人はかかります。
ですから594さんがまだ１ヶ月で他の薬剤にしようとするのは時期尚早だと
思います。最低でも３ヶ月は服用してみるべきだと思います。半年服用して
効かないなら変え時だと思いますが。
仮に他の薬剤に変える時は徐々に量を減らす方向で止めていって下さい。突然、
止めますと離脱症状が出ることもあります。
前スレ：>>595さん
ゾロフト（Pfizer／成分名塩酸サートラリン）はSSRI（選択的セロトニン
再取り込み阻害薬）です。効果が強い方ですが、その分、他のSSRI群に比
べると副作用は出やすいようです。日本ではまだ２年以上は認可まで時間
がかかるでしょう。これはSSRIなのでノルアドレナリンにはほとんど作用
しないのではないでしょうか。
ただだからと言って意欲が出ないとかはないと思います。セロトニンも意欲
に関連する物質ですから。実際、ゾロフトはそういう作用もあるようですし。
多幸感に関しては、どうでしょうか。結論から言うと（個人差はあれど）感
じられないと思います。抗鬱剤は非合法のDRUGではないので。ただ単に脳内
の神経伝達物質の流れを調整するだけですから。やる気とかは出るでしょうが。
- 17 名前： goblet 投稿日： 2001/08/01(水) 23:18
前スレ：>>597さん
返答が遅れましたが。m(__)m
ゾロフトの副作用ですが、飲み続けると確かに慣れというか気にならなくなる
場合も多いです。ですからしばらく飲んでみてどうしても不快な症状が出る場
合は副作用を抑える薬で対処することになります。
（もちろん、医者はあらかじめ出るであろう副作用を見通して副作用止めを処方
する例もかなり見られます。不眠での眠剤投与がその例です。）
また中には性欲の低下など、薬では如何ともし難い問題もあるのですが、こう
いうのは最終的には薬剤投与を中止するしかないんだと思います。
前スレ：>>598さん
性欲減退はほとんどの抗鬱剤にあります。むしろ三環系もかなり強いですよ。
ですから四環系かレスリンなどがいいのではないでしょうか？
- 18 名前： タオ 投稿日： 2001/08/02(木) 00:12
- ＞gobletさん
タオです。
どうして、「抗不安薬ランキング雑談編２」ができないのか！？
不思議に思われます。薬って結局は、風邪薬なようなものでしかあり
ませんよね！？現にそれに依存しておられる方が、お答えになってい
る。その事に、何か矛盾するようなものを感じて他なりません。。。
耐性がついたら、結局は終わり！ただ製薬会社が儲かるだけのしくみ
に他ならないのです。もう自分には、薬に対する関心はありません。
ＬＳＤまたはＥ（日本では覚醒剤を呼ぶらしいですけれど）ＭＤＭＡ
以外に興味はありません。ただ、雑談スレは楽しみにしていました。
そこには、薬以上に自己変革を生み出せる何かがあると信じて書き込
んでいました。カイゼルひげさんがお作りになられなかったのが、
残念でなりません。現に、更新状況は悪かったですけれど...。（^^;
「タオ讃美スレ」に少し書き込みました。読まれたのか？読んで無視
をなさったのか？は分かりませんが、とにかく悔いだけが残ります...
- 19 名前： goblet 投稿日： 2001/08/02(木) 00:19
- ＞タオさん
詳しくは讃美スレにて。
- 20 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 07:43
- age
- 21 名前： タオ 投稿日： 2001/08/02(木) 11:50
- 【お詫び文】
このたび>>18のような文を書き申し訳ありませんでした。あれは嘘です。
言わば、「赤子のわめき」とでも言うのでしょうか？カイゼルひげさんや
gobletさんと交流のあった私が、色々な複雑な事情も知らずに勝手に無視
をされたと決めつけ、ダダをこねて書いてしまった、そのような文章です。
ご無視なさってください。
実際に私自身、薬が手離せません。抗不安、抗鬱、眠剤と数種類の薬を服用中
の身です。私はちょうど２月から精神科へ通い始め、ネット上でこの板を知り
その中でたまたま「抗不安薬ランキングスレ」で彼らのお世話になりました。
多くのお薬に関する知識を持ち合わせ、私のような初心者の、多分何十回と答
えてきたであろう質問にさえ、親身に丁寧になって教えていただきました。
私は病院へ通う時は、書き込まれたそれをコピーし、直接持って行ってました。
なぜなら、私の主治医よりも彼らのほうがお薬に関しての知識が断然豊富だから
です。それは彼も認めています。「いや～勉強になるよ」なんて言いながら...。
人間的にも、謙虚でとてもすばらしい先生で尊敬しています。彼のモットーは
「なるべく患者の為になるお薬なら、許容量の範囲内で出していこう！」です。
（もちろん組み合わせも考慮しながら^^;） 血液検査も定期的に行ってます。
今、服用中のお薬も、ほとんどネットでの彼らの教えによる部分が大きいです。
その恩を仇で返すような文を書いてしまった私は、とても罪深いと思ってます。
反省しています。カイゼルひげさん、gobletさん、そしてこのスレを利用して
いる皆様方、「酔って火に鋳った夏の虫」でした。どうもすみませんでした！！
- 22 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 19:07
- ８です。
丁寧にどうもありがとうございました。
トレドミンはセロトニンとノルアドレナリンに作用すると言いますが、やはり他のＳＳＲＩ
がセロトニンだけを阻害するのと違うからどうしても自分はノルアドレナリンの方に作用が
偏ってセロトニンの方が弱いのかとだから不安は取り除きにくいのですかね？
なんか完全な素人判断ですけど、すんません。
それで抗不安剤をしばらく飲んでみる事にしました、一番合ってるデパスなんですけど。
デパスのスレにあるように依存しないか怖いです。
自分はまだ常に極度の不安に陥ってますから一日のみ続ける事になると０，５ｘ６の最大量まで
飲まないととてもダメです。これって依存症になりますか？危険ですか？
半減期の長いメイラックスは体に合わずダメで。レキソタン、ソラナックスなどではとても抑えられませんし
不安が無くなっても鬱で思考力が戻るまでいかないので片言みたいになります。
鬱もまだあるのでどうしてもデパスで乗り切るしかないと思ってるんです。
デパスぐらい鬱にも不安にも効いて効いてる時間（半減期？）が長いものはないのでしょうか？
それにそれだけ劇的に効くとなると止めるときも大変ではないかと思うのですが。
デパスを飲みながら抗鬱剤が効いて鬱・不安が解消されればくれば飲まなくて自然に止めれます？
どうぞよろしくお願いします。
- 23 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 20:07
- 個人叩きにつき割愛 by 優しい名無しさん
- 24 名前： タオ 投稿日： 2001/08/02(木) 21:30
- >>22
人間の脳のなかには覚醒剤とよく似た科学構造式をもつドーパミンという天然
物質が存在しているが、この代謝のシステムが狂って、前頭葉などにドーパミン
受容体が過剰に蓄積された状態が、精神分裂病の幻覚妄想症状であると言える。
神経伝達物質の働きにおいてシナプスと言われる（神経細胞と神経細胞の接合部
のすきま）に神経伝達物質が放出され、これが次の神経細胞に取り込まれると、
前の神経細胞の働きが受容体（レセプタ）に取り込まれ次の神経細胞に伝わる。
この中の神経伝達物質で、覚醒系のやつがドーパミン、ノルアドレナリン、アド
レナリンなどでこれが放出されるほど脳は覚醒し、逆にセロトニン、ギャパ等は
覚醒を抑制・調節する伝達物質だと言われている。鬱で不安な人は、そのような
神経伝達物質の流れが普通の人よりも少ない。だから放出された伝達物質が
元のシナプスに吸収されるトランスポーターという場所を、薬などを使って閉じ
再吸収を防いでそれらの神経伝達物質の流れを良くしていこうという仕組み。
トレドミンは、SNRI系でノルアドレナリンに作用するお薬で、パキシルなどは、
SSRI系でセロトニンに作用するお薬。前文にあるように覚醒系に働くのがトレド
覚醒を抑制・調節するのがパキシル。やる気っていうのは、もちろんコーヒーや
栄養剤を飲んで強制的にカフェインで大脳新皮質を麻痺させるのも一つの手だろ
うけれど、やる気が、逆に興奮・緊張を生み出し神経質になる要因になる可能性
だってありえますよね？思考作用を抑えることで落ち着いて行動するor思考作用
を活発にして行動していくのか？そのどちらかを選択するか??につきます。
あるいは、その両方の効用を、様々な種類のお薬を併用しながら調整していく。
副作用で眠くなると、日常生活するのにも支障をきたします。が、不安も恐い。
要は不安の根底にあるのは、思考のバランスが崩れる時だと自分は考えてます。
あとお薬との相性もありますし...。色々と試しながら、自分で合うか？合わな
いか？を確かめるのが１番良いかと思われます。「自分が自分の医者になれ！」
みたいな事を教わった記憶があります。（^^;
耐性というのがまたやっかいな問題なので、医者の処方する服用量以上は飲まな
いほうがよろしいかと思います。デパス以外に効用時間の長い抗不安薬は、レス
タスを試してみる価値があるかもしれませんよ。薬価も高いらしいですし．．．
鬱には今、自分が服用している三環系トリプタノ－ルをお薦めしますが、、、
まあ、人によりけりなので何とも言えません。抗鬱薬最強だとは思いますが...
あとの補足は、カイゼルひげさん、gobletさん等の専門家にお任せしま～す。
- 25 名前： goblet 投稿日： 2001/08/02(木) 21:46
- >>22さん
トレドミンの作用は神経終末でのセロトニン、ノルアドレナリンの再取り込み
を阻害するわけですが、そのことでどちらのモノアミンの濃度も増加させるわ
けです。またこの薬は縫線核というセロトニン1A受容体におけるセロトニン調
節（＝脱感作）をする働きが認められております。概ね、１週間かかります。
抗鬱剤というのは感情調整薬であって、その中身・特徴も薬剤ごとに抗抑鬱、
脱抑制、抗不安（＝鎮静）系に分かれます。判然と分かれるわけでもないですが。
トレドミンなどはどちらかというと不眠になることが多く、かつ意欲を向上させる
働きが強いために鎮静系というより抗抑鬱、脱抑制的な働きがあります。
ですから不安を取り除くなら、抗不安薬がベストであって、その他に抗鬱剤でも
鎮静を図るなら先に挙げたレスリンやSSRIが良いでしょう。眠くなりますがテトラ
ミドも気分を鎮めます。三環系のアナフラ、トリプタも副作用を除けば「つかえます」。
デパスは抗不安薬の中でもかなり強い方のお薬です。ただ一日3mg程度ならば安心して
いいと思います。注意したいのは漫然と長きに渡り連用を続けることです。止める時は
徐々に減薬の方向でしないと不眠や不安などの離脱症状が出ることもあるので。
抗不安薬の第一候補としては、レスタス（鐘紡）が挙げられます。あとはワイパックス
なども眠気が少ないのでお勧めではありますが。レスタスに関してはこのスレッドのⅢ
の最後の方に情報を書いてあるので参照して下さい。
状態が薬の力を借りて良くなってくれば自然と薬は減ってくるので心配しないように。
- 26 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 22:26
- 朝,夕 トレドミン25mg、セニラン2、スルピリド錠50ｍｇ(TYK)ウプレチド5mg
頓服 デパス
就寝前 トレドミン25mg、ロヒプノール1
この組み合わせはどんなもんですかねー。
- 27 名前： 法律屋＠東大出身さん 投稿日： 2001/08/03(金) 00:51
- たまたま「VIRTUAL」のⅡのhtmlあったので載せよう！
http://piza.2ch.net/utu/kako/969/969155695.html
- 28 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:12
- いつもお世話になってます。
抗不安薬を前に飲んだ薬が切れる前に服用すると初めに飲んだときより効果が薄いようで
また焦燥感のようなものも出てきます。これは抗不安薬を併用した場合にもなるのですが、
抗不安薬は併用するべきではないのですか？どうしても効果が短いとそうなってしまうのですが・・・
併用に相性が良いものなどありますかねえ。
- 29 名前： goblet 投稿日： 2001/08/03(金) 19:38
- >>26さん
まあ処方を拝見する限り、ありきたりと言いますか妥当なものだと思います。
特別、変わった処方ではないです。臭化ジスチグミン（商品名ウブレチド）
は抗コリン作用の副作用止めですけども、トレドミンではあまり問題ないハズ
なので、これは要らないかもしれないです。個人差によります。普通は吐き気
止めのナウゼリンなどを処方することが多いです。
>>28さん
結論から申しますと、抗不安剤は出来るだけ併用しない方がいいと思います。
同じベンゾジアゼピン系の抗不安薬（例外はセディール、アタラックス）だと
耐性もつきやすくなります。頓服の形ならば問題は少ないでしょう。
相性ですけども、抗不安薬同士で良い悪いというのはないと思います。むしろ
併用による中枢神経抑制作用の相互増強による副作用の発現が出てくるので、
強い薬同士を併用するのもよく考えて自分のライフスタイルに合わせて使用する
べきです。危険ということではありません。元々、抗不安薬の副作用などはそれ
程大きいものはではないので、そう心配しなくてもいいです。
焦燥感というのは出ないわけでもないのですが（副作用として）、そういう場合は
あまり考えれないので、気のせいかもしれないです。元々ある不安が出ただけかも
しれません。様子を見て下さい。効果が短いなら長時間型のを飲むと宜しいかと。
多く飲むといいかと言うとそうでもなく、逆に刺激興奮や不安増大ということも稀に
あるし、普通は過度の鎮静によって眠くなるだけだと思います。もちろん量をある程度
増やしたり併用で効き目は若干強くなりますけれども。。
- 30 名前： 26 投稿日： 2001/08/03(金) 23:30
- ありがとうございました。
- 31 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 21:18
- 抗鬱剤を2週間程やめたら鬱が醜くなりますか？
- 32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 23:19
- トレドミンと不安の件で相談したものです。
レスタスを試したところとてもよく効いています。
それとトレドミンではどうも不安と思考力が取り除けそうにないので変えることにしたのですが、
できるだけ早くレスタス（安定剤）に頼らない生活ができればと思ってるのです。
それで自分にはＳＳＲＩがあうと思うのでしばらく飲みつづけてレスタスを除いても
不安や思考力ができるだけそのまま維持できるようなＳＳＲＩを選択したいのですが、
どれが良いのかいまいちです。デプロメールかパキシルかそれともプロザックなのか。
デプロもプロザックも以前飲んだのですが短かった為まだよく分かりません。
パキシルは２０ｘ２にした時点でダルさと眠気のあまり止めました、でも１０ミリではだるくなら
なかったのでその量でも治るのならと思うのですが。
どうかアドバイスお願いします。
- 33 名前： goblet 投稿日： 2001/08/07(火) 00:10
- >>32さん
取り敢えずはレスタスが効いているようで安心しました。まあ、なるべく頼りたくない
気持ちもわかりますが、そう焦る必要もないです。普通の量を飲む限りにおいては、依
存性も心配いらないですし、仮にSSRIを飲むにしても別に併用して構わないでしょう。
頓服もいいと思いますが。
以前、ここで書きましたけどもトレドミンは不安によく効くというものではないです。
PROZACも同様だと思います。作用は覚醒系、脱抑制作用に働くでしょう。
とすれば候補としてはSSRIならPaxilかデプロメールですが、私はこの場合はPaxil
を勧めたいと思います。理由はPaxilの方が不安によく効くとされるからです。
デプロメールは神経症によく効くと思います。
眠気というのはだんだん慣れてくるのですが、それまでは極小量からはじめて
段々増やして貰えばいいでしょう。ちなみに副作用止めの吐き気止めは貰うよう
にしていた方がいいです。
最後になりますが、思考力というのは鬱の状態にはどうしても下がるものです。
集中力にしてもそうです。ですから焦らず今は療養しましょう。
- 34 名前： こげぱん 投稿日： 2001/08/07(火) 00:59
- 今、気分変調症（抑うつ神経症）ということでアモキサン25mg*3t/day
処方されています。この処方になってちょうど2ヶ月経過したところです。
医師が言うには「副作用は少なめでやる気がでる」という選択らしいです。
最初はドグマチールだったんですが、副作用が激しく、アモキに変わりました。
自分としてはアモキがきいているのかどうかイマイチよくわかりません。
トレドミンは覚醒系ということですが、現在のアモキに変えてトレドを
処方してもらったら、もっと前向きになれる可能性はありますか？
どうも仕事に対して熱心に取り組めなくて、そんな自分が歯がゆいです。
トレドでそれが改善される可能性があるのなら、こんど医師に相談して
みようと思います。
一応頓服としてワイパックスも処方されています。
が、不安はそれほどないのでのまないこともおおいです。
また、中途覚醒がはげしくロヒプノール1mg*2t/dayも処方されています。
- 35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 01:59
- ３２です。
gobletさん、本当にいつもありがとうございます。
レスタスを勧めてくださってとても救われました、ずっとどの安定剤が自分に合ってるのか
分からず参ってたものでこの調子で続けばと思ってます。それとちょっと気になってることですが安定剤を飲むとやはり性欲
が無くなってくる気がするのですが・・・
あとＳＳＲＩですが、プロザックはデプロの強力版のように聞いていたのであれ？っと思ったのです。
プロザックはハイになって社交的になるとよく聞きますしそうなれば不安などはもちろんナイのでは？と。
パキシルは上に書いたように以前服用してました。
確かに不安にはすごくよく効いてたのですが一度に飲む量が２０ミリになると極度のダルさに襲われます。
眠気はよる服用すればなんとか避けられるのですが、ダルさは朝まで残り動けません。
ＳＳＲＩはあまり増量しても効果はそれほど変わらないと聞いた事があるのですがほんとのところどうなのですか？
もしそうなら１０ミリでいけると思うのですけど。
それとダルさとは別に無気力になりトレドミンに変更した経緯がありそれも気になります。
鬱の改善とともに無気力は無くなるのかそれとも副作用でどうしようもないのか知りたいです。
それが大丈夫なら自分もパキシルでいこうかと。デプロは副作用はなかったですが不安の面でやはり躊躇してしまいます。
でも今飲んでるレスタスですがこれはどういうわけか意欲のようなものも出てきてるので大丈夫
かなとも、ずっと続くかが心配ですが。
それともどだい不安と意欲を同時に解消しようとするのが無理な話でしょうか？
それで人格が変わったようになると言われるプロザックに惹かれたりもしてるんです。
またお手数ですがよろしくお願いします。
- 36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 02:06
- 済みません、３２ですが一つ聞き忘れてて。
以前パキシルで無気力をデパスやレキソタンで解消しようとしたのですが、全く効果がなく
逆に微熱が出るものもありました。
これはパキシルが不安によく効いているから、抗不安薬を上乗せする感じになるからそうなったのでしょうか？
そうすると今飲んでいるレスタスのことも気になってきます。
どうなのでしょう？
失礼しました。
- 37 名前： goblet 投稿日： 2001/08/07(火) 07:38
- >>31 この質問にはkyupin先生にお答え頂きました。m(__)m
＞test
＞抗鬱剤を2週間程やめたら鬱が醜くなりますか？
これは一概にこうとは言えないです。使う薬の種類やその時の症状の程度により
さまざまなパターンがあります。
確かに２週間という期間は微妙だ。
旧来の抗うつ剤（3環系や４環系）と近年使用されているSSRIやSNRIと分けて
考えてみよう。
１）旧来の抗うつ剤（3環系や４環系）
旧来の抗うつ剤は半減期もやや長く、中止してもすぐには血中から消失しない。
しかし１週間も経てば、効果が期待できないほどには減少していると考えられる。
だから、２週間目は薬が血中からなくなって、７日から10日目あたりなると考え
られる。
長期に安定している人なら、このくらいではそう変化が起こらないことが案外
多いです。とりわけ鬱に関してはそうです。でも細かいことを言えば、以前より
不眠になったとか、少しイライラするくらいは起こることもあります。
- 38 名前： goblet 投稿日： 2001/08/07(火) 07:40
- 旧来の薬でも、まだ治療歴が短いとか、十分に安定してない場合は、２週間も
休薬すれば、かなり悪くなる場合もあります。このケースでは薬の種類によら
ないです。
２）SSRI
SSRIの場合、あたかも力動学的精神療法で治ったかのように、パーソナリティー
を変化させていることがある。この場合、数ヶ月～数年にわたって薬を中断して
いても鬱にならないことがあります。
この場合、ほとんど完治したといっても良いです。プロザックやゾロフトを
服用していて中断した人に後に会い、良好な精神状態を維持していて驚いた
経験があります。
これは、ある種、良質な無関心さ、こだわりのなさなどが好影響を与えていた
と思われます。つまり物事に対する構えが変わるのです。これはパーソナリティ
が変化したと言っても良いでしょう。（こういったプロザックなどの自分らしさ
を消す作用を嫌がる人もいます。）
- 39 名前： goblet 投稿日： 2001/08/07(火) 07:41
- SSRIは半減期が比較的長いので、やはり２週間目という時期は微妙です。
プロザックは半減期がことに長く、いわゆる離脱症状は起こりにくいと
言われます。他のゾロフトやパキシルなどは、２週間目ぐらいは離脱症状
でなんとなく鬱が悪くなったように感じてもおかしくないと思う。
だから、本質的に鬱が悪化しているのか、あるいは中止による体への
影響なのかは仔細にみてみないとわからないと思う。
３）SNRI
SNRIといえば日本ではトレドミンですが、以前にも書きましたが従来に
ないような特徴がいくつかあります。
この薬は半減期が短いようで、少量使用している場合、例えば１日２回投与
のケースだと、昼過ぎ３時頃から鬱になってきて、薬が切れてきた感じを
はっきり感じる人がいるようです。
こういったリアルタイムで血中の薬物の増減を感覚できる薬物は珍しいです。
- 40 名前： goblet 投稿日： 2001/08/07(火) 07:42
- トレドミンならば、中止２週間目はけっこう長い時間が経ったといえる
と思う。トレドミンは他の要因もあるかもしれないが、中止後２週間目で
かなり悪化していることはありうると思うし、僕の患者さんでも経験が
あります。
トレドミンは効果発現も早いが、その効果が消えるのもけっこう早く、
忙しい薬物ｗと思います。
あと他に注意したいのは、プラセボ効果です。精神科薬はしばしばプラセボ
との効果の差を調査されますが、これはけっこうプラセボ効果が大きいから
です。
薬物を中止すること自体かなりストレスになるものです。そのため、思わぬ
病状悪化がみられることもあります。
（以上、>>37-39までkyupin先生）
あとは今、忙しいのでまた後で。
- 41 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 21:38
- 先生、と言うとプロザックとトレドミンでは鬱が改善してたどり着くところが
違うと言う事になりますよね？パーソナリティーが変わるということですから。
良質な無関心さ、こだわりのなさなど・・・がプロザックで得られるなら自分は
絶対にその方がいいです、それなら鬱になった原因まで取り除けそうだし・・・
そううまくはいかないものでしょうか？
人格改造っていうのもあながち嘘でもないんですね・・
- 42 名前： goblet 投稿日： 2001/08/07(火) 23:03
- >>34 こげぱんさん
まずは抑うつ神経症ということで、単なる鬱の場合に比べるとお薬の効果が
効きにくいこともあるのですが、それにしてもまだ２ヶ月では何ともわから
ない可能性もあります。効いていないようで効いていることもありますし。
またトレドミンの作用を覚醒系、脱抑制と記述しましたけどもこれは誤解の
ないように説明しますと、覚醒系というのは特別目が冴えるとか飲むといき
なり明るくなるとかではなくて、夜、不眠の症状を呈する人が多いことと眠
気が副作用として少ないことを意味しております。
前にも記載しましたけど、抗鬱剤というのはそれぞれの抗鬱剤ごとに多少の
違いがあって、抗鬱効果・鎮静効果・精神運動賦活効果（＝脱抑制）に大体
分けられます。
アモキサンもトレドミンと似ていて、作用としては夜不眠になることも多く
効果発現に優れています。一般に、今ある抗鬱剤を比較すると昔の三環系抗
鬱剤の方がふらつき、口渇、排尿障害などの抗コリン作用が強いものの、抗
鬱効果で見ると他の四環、SSRI／SNRIよりも強いです。SSRIなどは副作用が
少なく使いやすいという利点と従来では治せない症状（過食や強迫神経症など）
に有効という点で意義があります。
結論ですけども、アモキサンからトレドミンに変えても症状が良くなるという
保障はないと思います。但し変えてみる価値は十分にあります。一つ注意した
いのは、性格の根本までは変えれないということです。>>41さんにも言えるこ
とですが機能的な調整を図り元の状態に治すだけですから、仮に鬱になる前に
仕事などが元々嫌いな人が出来るようになるとは思えないです。
- 43 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 23:31
- ドグマチールはこう鬱剤の補助薬のような感じで出されますけどどのような作用があるのですか？
セロトニンとかノルアドレナリンなどには作用しないのですか？
また不安があると言うとそれを出されたこともあります。
いったいどう言う奴なんだドグマって感じです。
鬱を根本から治す事ができるなら他の抗鬱剤と併用している場合は調子が良くなった時ドグマが効いてるかもしれない訳ですし。
止め時ってあるんです？
- 44 名前： goblet 投稿日： 2001/08/08(水) 00:27
- >>43さん
まずはドグマチールの基本的な情報ですが検討してみましょう。
ただその前にkyupin先生のドグマに対する文章を記載・転載してみます。
＜ドグマチール＞
一般名：スルピリド
精神科でこの薬ほどいろいろな疾患に処方されているものはないと思われる。
一般には軽度のうつ状態や分裂病に処方されている。
食障害やボーダーラインのような神経症範疇の疾患やてんかんなどでさえ、
処方されないわけではない。精神科医からすれば、とりあえず失敗が少ないし
効果が比較的早く出るので、非常に便利な薬といえよう。
非常に健康な人が服用した場合、少し眠い。他の薬を服用している場合や、
長く精神疾患を患っている人には眠さが感じられないことも多い。
- 45 名前： goblet 投稿日： 2001/08/08(水) 00:28
- ドグマチールはほんの数年前まで、非常に精神科外来でウエイトが高い
向精神薬だった。特に頻度の高い軽度のうつの場合、とりあえずこの
薬で軽快する確率はかなり高かった。
現在でもなお有用であると思うが、ごく近年に限れば、少し様相が変わ
って来ていると思う。その原因と思われるのは、デプロメールやパキシ
ルなどのSSRIの発売と、インターネットの普及だ。
ドグマチールは欠点が少ないが、重要な副作用に、高プロラクチン血症
およびそれにともなう女性の乳汁分泌、無月経がある。男性ならば、
インポテンツや性欲低下などが出現する。
近年はインターネットで情報交換が可能となり、こういう副作用も見過ご
されなくなった。（患者さんの副作用に対する意識が高まった）
重い分裂病ならともかく、軽度のうつ病や神経症で、無月経を放置してまで
この薬を続けるのは、10年前ならともかく現代社会では問題かもしれない。
- 46 名前： goblet 投稿日： 2001/08/08(水) 00:28
- 実はプロラクチンというホルモンは研究が遅れていて、高プロラクチン血症
を放置した場合、どの程度の有害作用があるのか現在でも十分わかっていない。
ただ過去において、精神症状が悪化するためやむなく継続するという選択肢は
あったのだ。高プロラクチン血症を治療するため、パーロデルという薬物が
使用されることがある。しかし、この薬は元の精神症状を悪化させることが
あるし、こういった風に多剤併用になるのはお勧めできない。
ドグマチールはSSRIの発売以来、その価値は低下してきていると思う。
ドグマチールはフランスで開発され、日本でも長期間使用されてきた。しかし
この薬はアメリカでは未発売で、そのためアメリカでの研究がほとんどなされ
ていない。すなわち、かなり有名な薬物ながら、意外にワールドワイドな薬
でない。
ある時、アメリカの本屋で立ち読みしていると、トピック的にスルピリドのこと
が触れられてあった。非常に短かったが、最後に「まぁこれはいらんだろう」
と書かれてあったので笑った。プロザックなどSSRIの歴史が長いし、これから
アメリカで発売されることは無いと思う。(注：SSRIとドグマチールは効果の出方
は似ていない)
- 47 名前： goblet 投稿日： 2001/08/08(水) 00:42
- （以上、>>44-46までkyupin先生）
それでは改めて検証してみたいと思います。m(__)m
ドグマチール（藤沢／成分名スルピリド）は元々は胃腸疾患・
十二指腸潰瘍の治療薬でした。つまり精神科向きのお薬では
ないと考えられていたわけです。
しかし偶然にも鬱に有効との報告があって、精神科領域でも定番
として処方されるお薬の代表格となりました。
今、現在の効用は以下の通りです。
１）胃腸・十二指腸潰瘍
２）精神分裂病
３）鬱病あるいは鬱状態
ドグマチールはその基本的な胃腸疾患に効くという作用の他、
幻覚妄想状態を緩和し、精神賦活的な効果（といってもそれ程
でもない）で抑うつの作用を有しています。
その効果はどれ程のものかというと、精神分裂病に対してはその
発病が慢性化していない時に投与すると比較的有効で、妄想や緊張
型のタイプにいいというのが臨床でわかっております。
大体、６割の人には効きます。また量を多く投与すると鎮静効果が
出てきます。
To be continued、、、
- 48 名前： goblet 投稿日： 2001/08/08(水) 00:53
- Sequel、、、
鬱病あるいは鬱状態に関してどれだけ有効かというと大体、上の
精神分裂病と同じで５割強。普通の三環系抗鬱剤などは七割以上
は有効なので、それに比べるとやや効果は落ちる感があります。
ただ元々、この薬はセロトニンやノルアドレナリンには作用しな
いので鬱を治す作用機序とは全然異なる働きがあります。
この薬は抗ドパミン作用があります。その為に、幻覚や妄想に効く
わけです。ただ今は何故、鬱にも効く人がいるのかはハッキリわか
っていないと思います。
ただ三環系抗鬱剤のトフラ二ール（成分名イミプラミン）と類似した
作用があることは判明しております。ちなみに中枢神経抑制作用があ
るので不安にも効くだろうし神経症にも有効でしょう。
止め時というのは難しいですね。確かに併用した場合、片方の薬剤が
効いているだけかもしれない。逆も充分可能性がありますけど。です
から一度ある程度服用を止めてみて様子を見るのがいいと思います。
- 49 名前： goblet 投稿日： 2001/08/08(水) 01:13
- >>32＝>>35＝>>36さん
まずは抗不安薬に関してですが、性欲がなくなるという直接的な副作用は
無いと考えて宜しいでしょう。
間接的に、結果として性欲が失われることはあるかもしれませんが、それ
は抗不安薬に限定したことではありません。
抗不安薬には眠気や筋弛緩作用によるふらつき、倦怠感、易疲労感、脱力
感などがありますけども、そういう症状が影響しているだけだと思います。
また今が鬱なら大体にして性欲は減るのが普通です。
Prozacがデプロメールの強力版などということは全くないです。どちらも
特徴があります。またProzacを飲むとハイになるとか社交的になるとかい
うのもアメリカでの誇張した評だと思います。基本的には抗鬱剤の作用は
どれも感情調節ですから、ハイになるという作用があるということはないで
す。
但し、結果として抑うつが解消されて元来、ハイな人が元に戻りハイになっ
たり社交的になることは現象としてはあるでしょうが万有のものではないと
考えて下さい。人格は変えられるものではないです。
どの薬剤もそうですが、増量すればその分はある程度は効果が強くなります。
SSRIにしてもそうです。
鬱が改善するに従い徐々にやる気も出てくるでしょう。そう心配は要らない
と思います。レスタスについては特別意欲を出すという効果があるわけでも
ないのですが若干の抗鬱効果が認められてます。
抗不安薬と抗鬱剤の併用が恐らく32さんには合ってるのだと思います。
微熱に関しては副作用でPaxilなどにもあります。抗不安薬では珍しいと思い
ます。もしかしたらその時に体調が悪かっただけかもしれないし、身体的に
合わない薬剤だったのかもしれません。
- 50 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 11:52
- あの、レスタスで不安は解消できたのですがデパスほどの抗鬱作用はないようで
抗鬱剤が効いてくるまでの間、デパスを頓服のような感じで服用するのはどうでしょうか？
上にあったように、抗不安薬の併用はよろしくないですかねえ。。
よろしくお願いします。
- 51 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 12:15
- ３８のkyupin先生はパーソナリティーが変わったと言っていいって言ってんじゃん。
なのに４９ではかわんないっておっかしーじゃーん？
どっちがほんとよ？
- 52 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 12:21
- すみません。鬱なんです。
でもこの状態が病院へ言ったほうが良い状態なのか
大丈夫な状態なのかわからないんです。
病院へ行くとしたら、なんて言って行けば良いんでしょうか？
保険証出して、｢うつ病みたいなんですけど｣って言えば良いんでしょうか？
困っています。どなたかレスお願いします。
- 53 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 12:26
- >>52
自分で鬱だと思い込んでる場合もあるので、
どんなことが辛いのかできるだけ伝わるように言えばいいと思います。
- 54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 12:28
- >>53さん、ありがとうございました。
- 55 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 18:45
- >>51
どういうこと？
- 56 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:02
- >>55
38ではパーソナリティーが変わることもあるとかかれてる事に対し
49では人格は変えられるものではないって書いてあるから分からないって言ってるのではないだろうか。
- 57 名前： goblet 投稿日： 2001/08/08(水) 22:04
- >>50さん
言われる通りでして、デパスの方がレスタスよりは抗鬱作用が高いです。
デパスの抗鬱効果を期待するならば、頓服よりも毎日続けて飲まないと
駄目です。ですから中枢神経抑制作用が相互に増強される可能性は大で
すが、それでも眠気が強くなるという程度だと思うので、基本的に併用
は個人の生活スタイルの問題であって、そこは個人の判断だと思います。
>>51さん
kyupin先生の仰ることは結果論です。文言を正確に汲み取れば、別に人格
が変化するというニュアンスで述べられてるわけではないことがお分かり
頂けると思います。
私の考えは、まず
１）お薬で人格そのものを操作することは出来ない
２）仮に性格が薬剤で変化した場合、一時的なものと長期的なものに分けられる。
その場合、前者は薬剤による一過性のもので、これは人格変化とは言えない。
後者の場合、薬剤によって調子が悪くなる前の「元」の自分を取り戻したか、
薬剤の補助的な力を借りて「自分の自然治癒力」（＝自力）で物事への見方が
変化したかなどに過ぎないと思う。あとは環境の問題などもあると思う。
これも結局はお薬が直接的に人格変化をもたらすとはならないし言えない。
結局は言葉や事象に対する個人の捉え方の差異だと思われる。仮にProzacがそうで
あると言えるなら、どの抗鬱剤も人格を変化させるものとなってしまう。
ちょっとRadical過ぎると思う。ｗ
- 58 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 22:56
- kyupinってgobletを介してこういうことしてるの？
- 59 名前： ライアメェル 投稿日： 2001/08/08(水) 22:58
- gobletさん、お疲れ様です。はじめまして。
レスをみていて、ちょっと気付いたので。
テグレトールは、自傷衝動・破壊衝動などがある場合に、いいらしいです。
もともと抗てんかん薬や、抗躁薬として用いられていますけれど、それは
gobletさんも仰られてますよね。
ただ、抗鬱薬として用いられるというよりは、感情を平坦にする作用が
どうもあるように思います。抗鬱の作用はあまり期待したものではないかと
思いました。これは、自分自身の服薬経験からなんですけれども。。。
お邪魔致しました。
- 60 名前： goblet 投稿日： 2001/08/08(水) 23:11
- >>58さん
こういう御質問はこのスレと全く関係ないので私宛に宛先明記でメール
を下さい。ウイルスでは返事が出せませんのでご注意下さい。
>>59 ライアメェルさん
はじめまして。お言葉どうも有難う御座います。
さて、テグレトールは私も抗躁がメインであって、抗鬱効果はあまり期待
出来ないと思います。但し前のスレでお答えした人はどうも合っていたよ
うですね。
感情の起伏にいいでしょう。
- 61 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 23:16
- 宣伝コピペにつき割愛 by 優しい名無しさん
- 62 名前： タオ 投稿日： 2001/08/09(木) 00:52
- ＞gobletさん ただただすばらしいというお言葉しか出ません。
早死にしても、あなたは必ず天国へ逝くでしょう！「幸あれ！」
- 63 名前： こげぱん 投稿日： 2001/08/09(木) 02:29
- >>34 です。
>>42 goblet さん、ありがとうございました。
薬のせいか環境のせいかはわかりませんが、通院を始めた頃よりは
普通の感覚に戻っている気がします。
より良くなることを願って、主治医と相談してみようと思います。
もうじきまた環境が変わる予定なので、再び鬱がひどくならないか
ちょっと不安ですが。主治医は「ゆっくり治そう」といってくれて
いるので、焦らずにいきたいと思っています。
- 64 名前： 法律家＠東大出身さん 投稿日： 2001/08/09(木) 07:48
- agemas
- 65 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 09:08
- コテハン叩きにつき割愛 by 優しい名無しさん
- 66 名前： ライアメェル 投稿日： 2001/08/09(木) 10:28
- >>60 gobletさん
お答えありがとうございます。
今日は雨で、ちょっとしたことなんですけどもやる気が出ない。
こういうときは、リタですか？アモキサンですか？
それとも、「ゆっくり雨が止むのを待つ」でしょうか？ｗ
今日はカウンセラに行く日なんですけども、どうしても行く気が起きません。
ギンコ飲んでも、やる気でないんですよね。
無理して出かけなくても、まぁいいかとは思うんですが… ｗ
食事をするのも面倒だし、ただ時間が過ぎてくれればいいと思う日々です。
とりあえず、ＰＣの前に座り、この文面を書けたので、そんなにひどい鬱
とも思えないのですが、よろしければご助言ください。
- 67 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 12:20
- goblet さんいつもいつもお世話になってます。
このたび意を決してトレドミンからプロザックに移行する事にしました。
でも自分はセロトニン症候群みたいなのをすぐ起こしやすいようなんです。
ですからトレドミン今限界量まで飲んでいるのでプロザックに移行するまではどれぐらいの
間を空ければ大丈夫でしょうか？
それからその移行期間に何も効かないのでドグマチールを飲もうと思っているのですが、
SSRIは他の薬剤を増強するとき聞いたので少し気になってドグマチールでもそうですか？
- 68 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 19:44
- 67の追加です。
ドグマチールとプロザックとの併用ですけどどう思われるかと思いまして。
ドグマチールは他の抗鬱剤と作用が違うと言うのは説明してもらいわかりました。
それだけに他の抗鬱剤だと量を増やしたのと同じようになるのに対してドグマの場合は
どのようになるのかなと。自分はプロザックをメインでドグマを補助的な感じでやってい
こうと思ってるのですが作用が違うからドグマばかりの作用が出てしまうとかそれでプロザックの効果を
スポイルしたりする事はないのかとか考えてしまいます。
goblet さんはどうお考え、どのようにするのがいいと思いますか？
ちなみにプロザックは一日２０ミリドグマは１００ｘ２でいこうと。
それと抗不安剤です。
以上、よろしくお願いします。
- 69 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 23:23
- >>67
なぜ医者に相談せず、素人に聞くのでしょうか？
意を決して勝手に切り替えるとかさ？
- 70 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/10(金) 01:46
- 鬱による性欲・性機能減退は薬で改善したとしても薬自体にその副作用があればずっと使い物にならんッちゅうことっすか？
- 71 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/10(金) 02:25
- はじめまして。
抗鬱剤を処方されて飲んでます。
でも気になる事があって質問させてください。
お酒・カフェイン・自分の場合は特に酷い射精・などをすると後ですごい鬱が襲ってきます。
こういうことを繰り返しているとせっかく薬を飲んでも治るものも治らなくなってしまうのでしょうか？
抗鬱剤で脳内の物質を調整してるのにこれをやって崩してるんじゃないかって・・・・
全てを禁じるべきでしょうか・・・
とにかく治したいので・・・
- 72 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/10(金) 22:34
いずれにしても、どの薬であっても、服用の注意として毎日一定量を決まった時刻に必ず飲むのが絶対に重要と念を押されました。その理由は、
1) セレトニンを操作する薬(に限らず脳に作用する薬一般)は、脳内のフィルタ(免疫系その他が脳を保護しようとする)ため、脳内を一度に大量に通過できない。そのため定量を継続して摂取しないと、必要なところに薬が届かない(効果が出ない)。
2) 過度の蓄積(長期的にも短期的にも)は、脳内の抵抗力を増やすだけで、その後、薬が効かなくなる。
3) 副作用は必ず起こる。吐き気、不眠、性的欲望の減退(セックスへの興味が無くなる)、これらの副作用は脳内へ作用する薬の場合避けられない。副作用を減らすためにも、毎日一定時刻に定量を飲むのが一番効果的。
これを見る限りプロザックの半減期が長いからと言って間隔をあけてもいいとは言えないのではないでしょうか？
プロザックは飲み忘れても大丈夫と言う事はないんですかね？
- 73 名前： goblet 投稿日： 2001/08/10(金) 23:04
- >>66 ライアメェルさん
まあ、あまり薬だけに頼っても結果的にはどうかと思うので、
そういう雨などで陰鬱な気分の時は家で過ごされたらいいか
と思います。
カウンセリングに関しては本当は行くべきでしょうが、行きたく
ないのに無理に行くのも精神的に疲れると思いますので、また日
を改めて行くと宜しいでしょう。
>>66さんは基本的に今、体の疲労が蓄積しているのではないでしょ
うか？夏ということで、体力が消耗している可能性もあります。
食事類、例えば肉や魚、卵・大豆製品でたんぱく質を摂り、ビタミン
B群を積極的に摂るべきだと思います。尚、ビタミンCはストレスに抵
抗するのでまめに摂る必要があります。
尚、ギンコ（Ginkgo）は老化に伴う記憶力の低下、脳卒中、血行促進
耳鳴りなどの聴覚障害などに有効とされているだけで、やる気とは無
関係であると思われます。
お大事に。
- 74 名前： 水葩 ◆rF3plAHk 投稿日： 2001/08/10(金) 23:32
- gobletさん、やっぱダメっすか？
(私信、本当にすいません)
- 75 名前： goblet 投稿日： 2001/08/10(金) 23:37
- >>74 水葩さん
え？何がですか？？（＠＠；
よくわからないのでメール頂けますか？
- 76 名前： 水葩 ◆rF3plAHk 投稿日： 2001/08/10(金) 23:45
- メール4通くらい出しちゃいましたが、届きましたか？？
- 77 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 00:20
- メール出さないとレスくれないのかよッ、けっ
- 78 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 00:45
- 私も答えてほしい・・・
- 79 名前： goblet 投稿日： 2001/08/11(土) 00:58
- >>67-68さん
トレドミン（旭化成／成分名塩酸ミルナシプラン）は>>40でも少し触れられて
いるように、体内からの排泄は比較的早いです。具体的に言いますと、投与後
４８時間で、その主成分が85％排泄されます。
ですから今、限界量を飲んでいるとすると安全を考慮し１週間程度が良いと思い
ます。ちなみにSSRIはドグマチールの作用はそれ程増強させるものではないと
思われます。元々、作用が違いますので。
Prozacとドグマチールを併用しても問題はないと思われます。ただそれ以前に
ドグマチールを服用する必要はあるのか？という疑問は残りますけども。
けれども副作用の面で見ると中枢神経抑制作用が併用効果で高くなり眠くなる
ことはあると思う。
ドグマは150mgからでもいいと思うけども、安全のためを考えると100mgでも
良いと思います。抗不安剤は併用しても問題は特にありません。
- 80 名前： goblet 投稿日： 2001/08/11(土) 01:16
- （順番ズレます） m(__)m
>>72さん
まずは検証していきましょう。
１）脳内には血液脳関門（BBB）という細胞膜がありまして、この
細胞膜の働きで脳に有害な物質などが脳の血管内に入らないよ
うな仕組みがあります。
この仕組みはハッキリ解明されているわけではありませんが、
生体の防衛機能だと思われます。脳がダメージを直接受ければ
人間はすぐに死んでしまうので。アルコールなどは通過しやす
いので人間は眠くなったりするわけです。
抗鬱剤だと継続して飲んで大体１週間（SSRI／SNRI）～２週間
くらいは効くまでかかります。三環系などは３週間くらいみた
方がいいかもしれません。
２）いわゆる耐性のことだと思います。どんな薬でも飲み続ける内
に段々効かなくなってきます。ただ抗鬱剤の場合で言うと、そ
ういうことはないと思います。作用が他とは違うので。
３）副作用が必ず生じるということはありません。あくまで個人差
や体質、その時の服用量などです。性欲の減少など一部の副作用
は薬を飲んでいる限り仕方がないと思います。一生飲むわけでも
ないので我慢が寛容かと。
副作用を減らすうんぬんはあまり規則正しく飲むのとは関係は無い
と思います。要はまとめて飲んだりすると思わぬ副作用が出るとか
そういう類の意味合いだと思います。
但し、１）で挙げたように、定期的に飲まなければ意味がないもの
は飲むべきです。Prozacにしても幾ら半減期が短いと言っても規則
正しく飲んだ方がいいに越したことはありません。
- 81 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 02:12
- 70と71お願いっす。
かなり深刻なんです。
- 82 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 02:14
- １、プロザックによる不眠障害は飲みつづける事によって無くなってきますか？
２、それとプロザックは他の薬を増強する作用があるらしいから眠剤も少なめでいい？
３、ずばりプロザック服用時の性機能回復方法は？
- 83 名前： goblet＠就寝前 投稿日： 2001/08/11(土) 02:22
- >>81さん >>82さん
えー、今日はもうレス出来ないのでまた明日に。m(__)m
簡単に言うと、81さんの場合は結論から言えば厳しいと思う。
薬を飲むのを止めない限り（或いは量を減らす）、性欲減退は続くと思われる。
カフェインと鬱などの関係は調べてみたいと思います。
が、今のところの推測では何とも言えないです。
82さんは、
１）これもなかなか頑固な場合はあるが、慣れというか寝れる場合も出てくる
ケースはあるでしょう。
２）Prozacだけに限らないです。増強させるのは。個人差でよく効く人、特に
不眠じゃなく眠気で副作用が来る人は少なくてもいいと思います。
３）飲むのを止めるか、量を減らすしかないんだと思います。残念ながら。
- 84 名前： goblet 投稿日： 2001/08/11(土) 07:43
- >>41さん （kyupin先生の回答を載せてみたいと思います）
＞先生、と言うとプロザックとトレドミンでは鬱が改善してたどり着くところが
＞違うと言う事になりますよね？・・・・・・人格改造っていうのもあながち嘘
＞でもないんですね・・
プロザックやパキシルなどのSSRIは海外では社会恐怖などの神経症範疇にも適応
がある。パキシルについては日本でもパニック障害に適応が認められた。
こういったパーソナリティに関わるものでも効果があることを見れば、僕のいった
こともなんとなくわかるような気がすると思います。
患者さんが自分が鬱だ、と思った時、内因性うつ病だけでなく、いろいろな疾患の
可能性がある。内因性うつ病ならばSSRIでも根本的なところはあまり変わらない
と思う。しかしながら神経症性のもの（広場恐怖、摂食障害・・）などはパーソ
ナリティの幾分の変化で、かなり良好な状態を維持できることがある。
- 85 名前： goblet 投稿日： 2001/08/11(土) 07:43
- SSRIは、いろいろな精神疾患に効果があると言われる。
変わったところでは、ADHD、アスペルガー症候群、摂食障害、いろいろな恐怖症
慢性疼痛（これはうつ病に関係が深いが・・）など。
経験的には、嗜癖性のものにもなかなか良い効果が得られる。おそらくギャンブル
嗜癖などの過程嗜癖にも効果があると思われる。
嗜癖はうつに関係があるとは言え、ほとんど人格障害的なものだ。こういった効果
を見れば、SSRIが旧来の抗うつ剤といくらか趣が異なっていることがわかるだろう。
すべてそうなるとは限らないが、時に薬物が止められるほどに軽快する人は確かに
いるようだ。
- 86 名前： goblet 投稿日： 2001/08/11(土) 07:43
- ＞良質な無関心さ、こだわりのなさなど・・・がプロザックで得られるなら
＞自分は 絶対にその方がいいです、それなら鬱になった原因まで取り除け
＞そうだし・・・
そりゃそう思うだろう。
しかし、こういう風にうまくいくかどうかは、本人の診断が案外重要だ。
いつか書いたが、さまざまな診断の人がSSRIを服用している。分裂病でも
服用してはいけないというものでもない。
現在、精神疾患に関しては、正しい告知がされているとは限らないので、
一概に上記のようになるとは限らないと思います。
処方されている薬から、ぴったり診断が予想できるとは限らないです。
精神分裂病の人でも、処方されている薬物が、リーマスのみだとか、デパス
だけということもあります。
精神科は基本的に対症療法なので、症状にあった処方がされているのが普通
です。それでも尚、SSRIの効果には根本治療的なものが含まれていると思っ
ています。
- 87 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 17:33
- 水葩もタオもひげやgoblet関連はなぜスレを私信として使う？
それに対して甘いよね？
都合の悪いことにはレスなしでさあ
- 88 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 19:34
- ＞87
あんた、ウゼんだよ。消えろよ。グロバが色々悩める人達へアドバイスを
送っている時に水を差すレス、っていうんだよ。そういうのは！消えろ！
- 89 名前： 水葩 ◆rF3plAHk 投稿日： 2001/08/11(土) 20:11
- ＞87さん
あのー、私信として使ってすいませんと書いたつもりなんですが（汗
あらためて、私信として使って申し訳ありませんでした。
- 90 名前： タオ 投稿日： 2001/08/11(土) 20:37
- ＞89
謝るな！水葩！こいつが全て悪いんだよ。全てな．．．
- 91 名前： タオ 投稿日： 2001/08/11(土) 20:39
- 「優しい名無し：で書くつもりが。。。タオだった。。
- 92 名前： 水葩 ◆rF3plAHk 投稿日： 2001/08/11(土) 23:52
- >>70=71さん
gobletさんがご多忙とのことなので、gobletさんがレスを付けられる迄、
僭越ですが少しお話ししたいと思います。
今日ももう少しでgobletさんがいらっしゃると思いますので、そのときに
詳しい解説はしていただけると思いますよ。
ＳＳＲＩに性機能不全の副作用があるのは結構言われることですが、
恐らく慣れもあると思います。
私は女ですが、パキシルを飲み始めたとき、明らかに性欲不振を
感じました。
しかし、40mg(ＭＡＸ)を服薬している現在、性欲不振はなくなったと
思います。
やはり、個人差は否めませんが、ご自分にあったお薬だと、性欲減退は
時間に従って無くなるとは思われます。
あとは、先生方にお任せいたします。失礼いたしました。
- 93 名前： ライアメェル 投稿日： 2001/08/12(日) 00:53
- gobletさん、ご質問にお答えいただき、ありがとうございました。
- 94 名前： 水葩 ◆rF3plAHk 投稿日： 2001/08/12(日) 07:03
- 私用でなければ良いと思われますので、質問をさせていただければと。
睡眠薬に関してなのですが、現在就寝時に
レボトミン25mg、パキシル40mg、アタＰ25mg、ネルボン5mg、銀ハル、
テグレトールを200mg服用しています。
それでも、全くと言っていいほど眠気を感じません。
前はネルボンの代わりにロヒプノールを4mgのんでいましたが、
効果は感じられませんでした。
効果的な睡眠薬を探そうとしてはいるんですが、なんとも
薬の変更を嫌う医師のため、変更が利きません。
どうにか眠気を誘おうと、就寝時にストレッチや簡単な体操を
しているんですが、なかなかうまくいきません。
そうなると、やはりバルビ系のお薬と言うことになるとは思い
ますが、バルビ系のお薬に多少抵抗を感じます。
不安なのですが、バルビ系のお薬は、大丈夫なものでしょうか？
副作用は調べたのですが、使用感をお聞きする場がないもので。
教えていただけないでしょうか・・・。
- 95 名前： goblet 投稿日： 2001/08/12(日) 19:35
- >>70-71さん
抗鬱剤による性欲減退、性機能障害は量にもよるのでしょうが、やはり
飲むのを止めないと治るのは難しいと思います。逆にいえば、治療を終
えれば確実に元の状態に戻るのでそうは心配は要らないと思うのですが。
お酒に関しては、鬱とは言えなくても一時的な鬱状態を作り出すことが
あると思う。いわゆる悪酔いという状態だと思います。中枢神経抑制作用
により気分は落ち込みやすくなる場合も個人差で出てくるでしょう。
カフェインの場合は、その作用が脳内の興奮性物疾であるグルタミン酸の
放出により興奮と覚醒をもたらしますけども、恐らくは覚醒剤やコカイン
などの精神刺激剤（リタリンなども含めて）の仕組みと似ていると思います。
これらの薬物は、脳内のドーパミン再吸収を阻害、放出することで興奮状態
をもたらしますが、反動で鬱状態になることが知られています。
カフェインも多分、同じような仕組みで鬱になり得ることはあると思う。
但し、カフェインは他の刺激剤と比べてかなり効果が弱いですし、脳内の
神経伝達物質に対する作用も異なるために、鬱になる率はかなり低いと
思われる。鬱というより気分が一時的に沈むという程度でしょう。
むしろ怖いのはPMSの人やPDの症状を有する人がカフェインを摂る場合で
あり、他の人は個人の体質を考えて摂れば問題は無いと思われます。
故に、全てを禁じる必要はないでしょうが、お酒は元々、抗鬱剤とは相性
が悪く（同じ中枢神経抑制作用）、飲むべきではないでしょう。
射精と鬱に関してはよくわかりませんが、そういうのは鬱とは言えない気が
します。これも一時的な気分の落ち込みみたいなものだと思うのですが。
まああまり気にしなくてもいいでしょう。
- 96-99 名前： xxxxxxxx 投稿日： 2001/08/12(日) 20:02-20:37
- 過度の煽りにつき割愛 by 優しい名無しさん
- 100 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 20:58
- ＳＳＲＩは抗不安薬によっては微熱が出るんですけど効果はちゃんと出てるんで
どうなのかなと。
どうですか?
避けるべきでしょうか？
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